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Frederike de Graaf, die seit 12 Jahren ehrenamtlich Patienten des Ersten Moskauer Hospizes hilft, ist russische Staatsbürgerin geworden.

Anders als der Schauspieler Gerard Depardieu oder der Eishockeyspieler Sergei Kostitsyn wartete Frederica mehrere Jahre auf einen russischen Pass, weil sie ihn beantragt und erhalten hatte allgemeine Vorgehensweise, alle bürokratischen Hürden überwinden. Vielen Dank an alle, die bei diesem Prozess geholfen haben.

Im Juni unterzeichnete der Präsident ein entsprechendes Dekret – und der niederländische Staatsbürger F. de Graaf erhielt endlich die russische Staatsbürgerschaft. Und obwohl ihr Reisepass beim Föderalen Migrationsdienst noch nicht fertig ist, hoffen wir, dass dies eine Angelegenheit von mehreren Wochen und nicht von Jahren ist.

Die Entscheidung, russische Staatsbürgerin zu werden, war eine zutiefst persönliche und reife Entscheidung von Frederica. Sie wollte schon lange nach Russland auswandern und füllte die Dokumente konsequent aus.

Frederika de Graaf studierte Russisch und Slawistik an der Universität Holland. Dort lernte sie zum ersten Mal den Theologen und Prediger Metropolit Antonius von Sourozh kennen, der in London diente und ausgedehnte Reisen durch Europa hielt, um Vorträge zu halten. Frederika besuchte die UdSSR mehrmals. 1975 kam ich zum ersten Mal für einen längeren Aufenthalt und ließ mich taufen. Sie arbeitete in einer Londoner Klinik als ausgebildete Reflexologin und Akupunkteurin und als Oberschwester in vielen der größten Hospize Englands, beispielsweise dem von Cecilia Saunders gegründeten. Nachdem sie sich in die russische Sprache und Russland verliebt hatte, fragte sie Metropolit Anthony immer wieder, ob sie dauerhaft hierher ziehen sollte. Zu diesem Schritt segnete er sie erst Anfang der 2000er Jahre mit den Worten: „Geh, du wirst dort gebraucht.“ Denken Sie daran: Sie müssen das Bild Gottes in jedem Menschen sehen.“

Nach Erhalt der Staatsbürgerschaft wird Frederika de Graaf weiterhin ehrenamtlich im Hospiz tätig sein. Sie hält häufig Vorträge für die breite Öffentlichkeit: Krankenschwestern, Psychologen, zukünftige Priester, Ärzte, Sozialarbeiter und Hospiz-Freiwillige. Seine wohltuende Wirkung auf die Patienten ist kaum zu überschätzen. Während ihrer Arbeit im Ersten Moskauer Hospiz half Frederica Hunderten und Aberhunderten schwerkranken Menschen und ihren Angehörigen, nicht nur dank ihrer umfangreichen Erfahrung in der Behandlung von Patienten, sondern auch dank ihrer unglaublichen Fähigkeiten innere Stärke und das Licht.

Frederika merkt immer, wenn jemand aus dem Hospizpersonal oder dem Personal der Vera-Stiftung traurig oder krank ist – und greift sofort zu Hilfe. Sie weiß viel darüber, wie es für einen Menschen ist, mit seiner Trauer allein zu sein, und wie man ihm helfen kann: „Bei einer schweren Krankheit sind fast immer Wut und Verzweiflung vorhanden. Diese Gefühle sind unvermeidlich; dies ist eine der Phasen des Verständnisses der Krankheit, wenn eine Person erkennt, dass es nicht möglich ist, in die Vergangenheit zurückzukehren. Dies ist eine normale, gesunde Reaktion und wir müssen der Person helfen, ihre Gefühle auszudrücken. Ich würde sogar sagen, dass es sich lohnt, jemandem dabei zu helfen, sie wegzuwerfen.“

Frederica de Graaf lebte bis zu ihrem 25. Lebensjahr in Holland. Doch ein Treffen mit Metropolit Antonius von Sourozh, der 1975 an die Universität kam, an der Frederica studierte, veränderte ihr Leben. Einige Jahre später beschloss Frederica, von Holland nach England zu ziehen, um Gemeindemitglied und geistliche Tochter von Bischof Anthony zu werden.

Bei der Taufe erhielt Frederica ihren zweiten Vornamen Maria. Sie wurde in Moskau getauft und kam für ein Praktikum an die Moskauer Staatsuniversität. Erzpriester Nikolai Vedernikov taufte sie nicht in der Kirche, sondern heimlich in ihrer Wohnung, wie es oft geschah Sowjetische Jahre. Danach erhielt sie 15 Jahre lang kein Visum für Russland.

Frederica de Graaf lebt seit mehr als 12 Jahren in Russland und hilft Patienten des Ersten Moskauer Hospizes, ihren Angehörigen und Freunden. Viele erinnern sich an sie als eine Person, die in den schwierigsten Momenten da war. Frederica kann die körperlichen Schmerzen eines Patienten lindern, kann zuhören, sprechen oder einfach schweigend neben ihr sitzen, wenn es am nötigsten ist.

So melden Sie eine Diagnose

Metropolit Anthony sagt, dass man einer Person nicht einfach sagen kann: „Du wirst bald sterben“, wenn die Person Angst vor dem Tod hat. Der Bischof sagt, dass man in solchen Fällen versuchen muss, „ihm zu offenbaren, was ewiges Leben ist, ihm spüren zu lassen, inwieweit er bereits ewiges Leben besitzt und wie sehr das Vertrauen in das ewige Leben hilft, die Angst vor dem Tod zu überwinden.“ Nicht die Trauer über die Trennung, nicht die Bitterkeit darüber, dass es den Tod gibt, sondern eben die Angst.“

Wir müssen das ewige Leben nicht unter dem Gesichtspunkt der Zeit (als unendliche Dauer) definieren, sondern unter dem Gesichtspunkt seiner Qualität – als überfließendes Leben. Ewiges Leben, so Bischof Anthony, „bedeutet nicht, endlos und ohne Ende zu leben, was eine sehr unangenehme Prognose sein könnte.“ Im Gegenteil, es bedeutet die Fülle des Lebens, es bedeutet, so lebendig zu sein, dass niemand in der Lage ist, Ihnen dieses Leben zu nehmen, egal was passiert.“

Alexandra, ein sechzehnjähriges Mädchen, kam völlig verzweifelt ins Hospiz. Ihr körperlicher Zustand war nicht so schlecht. Diagnose: Brustkrebs. Sie las im Internet von unerträglichen Schmerzen, die nicht gelindert werden konnten, von schrecklichem Leid. Sie lebte in einer Zukunft, in der all dies bereits geschehen war, und es führte sie in eine tiefe Depression. Aus Angst hörte sie sogar auf zu sprechen.

Darüber hinaus weigerte sich ihre Mutter, in der Realität zu leben, in dem, was „hier und jetzt“ geschieht, und begrub sie im Voraus. Mama erzählte nur, wie sehr sie ohne sie leiden würde und wie schwer es für sie nach der Beerdigung sein würde. Dass Alexandra Unterstützung brauchte, entging ihrer Mutter.

Dadurch wurde das Mädchen völlig allein gelassen und es bedurfte vieler Wochen der Behandlung und Gespräche, um sie zumindest ein wenig aus ihrem depressiven Zustand zu befreien. Allmählich erwachte sie aus ihrer Benommenheit und begann etwas zu tun: Stricken, Lesen ... Die Angst blieb, aber sie kontrollierte sie nicht mehr, im Gegenteil, sie kontrollierte sie, sie kontrollierte die Situation.

Dies ist ein Beispiel dafür, wie Angst durch falsch präsentierte Informationen verstärkt wird und wie sehr sie prägt negatives Bild der Zukunft und hindert einen Menschen daran, sich der Realität zu stellen.

"Was wird?" - Dies ist eine dieser Fragen, die einen Menschen in Zeiten schwerer Krisen und vor dem Tod oft quälen. Wenn ein Patient fragt: „Sterbe ich?“, möchte er nicht unbedingt die Wahrheit wissen. Um zu verstehen, was er wirklich will, antworte ich oft: „Bitte erinnern Sie mich an Ihre Diagnose?“ Die Antwort kommt selten direkt: „Ich habe Krebs.“ Am häufigsten hört man als Antwort: „Ich weiß es nicht, sie haben es mir nicht gesagt.“

Darauf können Sie unterschiedlich reagieren. Sie können fragen, welcher Patient behandelt wurde, wo, in welchem ​​Krankenhaus er war, ob es eine Chemotherapie oder eine Bestrahlung gab. Sie können direkt fragen: „Möchten Sie die Diagnose wissen?“ Aber selbst dann ist ein besonderes Gespür erforderlich, um zu verstehen, wann und wie man darüber spricht, wann jemand zu einem solchen Gespräch bereit ist und wann es noch nicht soweit ist. Deshalb ist es so wichtig, dass von Anfang an ein vertrauensvolles Verhältnis zum Patienten besteht, damit wir möglichst viel über ihn, über sein Leben, seinen Charakter wissen.

Wenn der Patient es wünscht eine bestimmte Person, wem er vertraut, mit dem er offen sein kann, sollte sich diese Person neben ihn setzen und dem Patienten in tiefer Stille die Möglichkeit geben, über das zu sprechen, was in seiner Seele ist: über seine Ängste, über seine Wut oder Verzweiflung. Gleichzeitig soll der Patient das Gefühl haben, dass der Zuhörer ganz in der Nähe ist, dass er da ist und es nicht eilig hat.

Nach einem offenen Gespräch ist es sehr wichtig, nicht zu gehen, bis die Ängste und Befürchtungen des Patienten nachgelassen haben. Ich erinnere mich an eine Episode aus meinem Leben in London. Eines Tages, nach einem weiteren Gespräch mit Bischof Anthony, war meine Seele sehr unruhig. Er spürte es irgendwie und sagte: „Lass uns sitzen.“ Wir setzten uns und er begann über etwas Einfaches, Unbedeutendes zu reden. Und als er sah, dass meine Angst nachgelassen hatte, stand er auf und sagte: „Na, auf Wiedersehen.“ Erst nach langer Zeit verstand ich, warum er sich so verhielt. Dies sollte nicht nur beim Patienten geschehen, sondern auch bei jeder Person, die unter Angstzuständen leidet.

Wenn in unserem Fall jemand aus irgendeinem Grund verzweifelt ist, können Sie sich einfach neben ihn setzen und über alles reden. Ich frage oft: „Was war das Schönste in deinem Leben?“ Ich versuche, die Aufmerksamkeit des Patienten auf etwas Freudiges zu lenken, damit er nicht ständig an die schwierigen Dinge denkt.

Darüber hinaus geben helle, freudige Erinnerungen einem Menschen das Gefühl, dass das Leben nicht umsonst war. Dadurch kann das Risiko einer durch Angst oder Verzweiflung verursachten Depression verringert werden.

Ein Mensch ist nicht immer bereit, über seine Diagnose zu sprechen. Doch die Vermeidung der Meldung der Diagnose und deren Verleugnung führt meist dazu, dass der Sterbende mit seinen Erfahrungen allein gelassen wird und keine Unterstützung hat.

Die Patientin Olga war in einem Moskauer Hospiz. Ihr Mann Igor war die ganze Zeit neben ihr. Als ich Olgas Zimmer zum ersten Mal betreten wollte, sagte mir Igor auf dem Flur barsch und sogar wütend: „Sie kennt ihre Diagnose nicht und sollte aus deinem Verhalten nicht erraten, dass sie im Sterben liegt!“

Wir traten ein und er fing an, Olga zum Essen zu zwingen. Sie konnte oder wollte nicht mehr essen. Ich stand auf der anderen Seite des Bettes und wusste nicht, was ich sagen sollte. Tränen traten in Olgas Augen und Igor schrie sie an: „Warum weinst du? Du musst essen, um gesund zu werden!“ Olga weinte noch stärker, wandte ihr Gesicht von ihrem Mann ab und sah mir in die Augen. Ich sagte nur: „Aber es kann so schwer sein, dass du am liebsten weinen würdest, nicht wahr, Olga?“

Wir sahen uns an und sie nickte mit dem Kopf, um zu zeigen, dass sie verstand. Einen Tag später starb sie. Der Ehemann war hysterisch, weil er nicht nur den Tod seiner Frau, sondern auch all seine Ängste und Verzweiflung ertragen musste. Beide mussten den unausweichlichen Tod völlig alleine bewältigen, da sie sich nicht gemeinsam auf diese Trennung vorbereiten und sich nicht gegenseitig unterstützen sowie finanzielle und materielle Angelegenheiten regeln konnten.

Kommunikation durch Stille

Metropolit Anthony hat mehr als einmal gesagt, dass der Höhepunkt der Kommunikation die Stille ist. Wenn wir Worte brauchen, um eine Beziehung aufrechtzuerhalten, bedeutet das, dass wir noch nicht den höchsten Grad des gegenseitigen Verständnisses erreicht haben.

Essen verschiedene Beispiele wortlose Kommunikation. Es kommt vor, dass der Patient sich beruhigt, wenn er dem Blick einer anderen Person begegnet: Der Betroffene hat das Gefühl, wirklich gesehen zu werden, und dies verringert seine Angst.

Wenn ein Mensch im Koma liegt, kommt es vor, dass er kurz vor seinem Tod plötzlich die Augen öffnet und man anhand der Augen- und Kopfbewegungen erkennen kann, dass er jemanden sieht und mit jemandem spricht. Dies ist kein seltener Fall.

Eines Tages wurde ich gebeten, eine Frau zu besuchen, die seit einer Woche im Koma lag. Ihre Tochter, die auf der Station war, fühlte sich unwohl. Ich trat ein, traf meine Tochter und nach einiger Zeit setzten wir uns näher an ihre Mutter heran. Die Frau lag mit geschlossenen Augen da, öffnete sie aber plötzlich, als sie offenbar jemanden sah. Sie blickte überrascht mit strahlendem Blick zur Decke. Fünf Minuten später wurden ihre Augen dunkel, sie blickte ihre Tochter an, zog sich wieder in sich selbst zurück und starb.

Es sei daran erinnert, dass eine Person im Koma alles hört, aber nicht in der Lage ist, zu reagieren und zu reagieren. Dafür gibt es viele Beweise. Menschen, die sich aus dem Koma erholt haben, können oft alles im Detail wiederholen, was Ärzte oder Krankenschwestern gesagt haben, als sie in ihrer Nähe waren.

Wie lernt man Stille?

Stille und das Zusammensein mit dem Sterbenden sind nicht nur eine physische Präsenz in der Nähe. Das ist Präsenz ohne jegliche Abwehr. Das ist die Fähigkeit, so offen zu sein, dass man tief in seinem Herzen in den Zustand des Patienten eindringt. Ich sehe oft Krankenschwestern, die mit einer sterbenden Person zusammensitzen, mit ihren Gedanken beschäftigt sind, telefonieren oder eine Zeitschrift lesen. Das ist KEINE Präsenz, KEIN Verweilen. Daher gibt es dem Patienten nichts.

Ein schwerkranker Mensch wird sehr empfindlich. Ein Psychotherapeut beschrieb zwei Fälle aus seiner Praxis:

Der Sterbende war von seinen Lieben umgeben und eine Krankenschwester saß etwas weiter weg in der Ecke. Sie dachte plötzlich genervt: „Was für ein Idiot! Er will seine Diagnose nicht wissen!“ Zu diesem Zeitpunkt öffnete der Patient die Augen und bat die Krankenschwester, zu gehen und nicht wiederzukommen.

Ein weiteres Beispiel: Eine Krankenschwester saß neben einem sterbenden Mann und hatte im Stillen Mitleid mit ihm – als würde sie ihr Mitgefühl in ihn ausschütten. Plötzlich öffnete er die Augen und sagte: „Lass diese Krankenschwester bei mir bleiben.“

Und das schreibt Metropolit Antonius von Sourozh in seinem Buch „Der Mensch vor Gott“: „Stille ist nicht nur ein Zustand, in dem wir keine Worte verwenden und keine Sprachlaute erzeugen. Im Kern ist internen Zustand wenn die Gedanken nachgelassen haben, das Herz sich beruhigt hat, der Wille ohne zu zögern in eine Richtung gerichtet ist; und das kann man in jeder Umgebung lernen...

Stille (sowohl geistig als auch körperlich) entsteht oder entwickelt sich, wenn wir ungeordnete Wünsche, zum Beispiel Neugier, unterbrechen und verdrängen. Neugier, die einfach aus uns heraussprudelt, wir leben außerhalb von uns selbst. Außer uns selbst, weil wir nicht ruhen können, bis wir etwas anderes wissen. Hier bekommen wir Ängste des Geistes, Ängste des Herzens, und eine der grundlegendsten Übungen, die wir lernen müssen, besteht darin, alles loszulassen, woran unsere Seele festhält, alle Objekte der Neugier, Gier, Angst usw. - in sich hineinzugehen und die Welt von innen zu betrachten und nicht wie ein Oktopus zu sein, der seine Tentakel in alle Richtungen ausgestreckt hat und festhält. Wir müssen Autokratie lernen: drinnen sein und frei handeln.“

Diese Fähigkeit, ohne jeglichen Schutz der Anwesenden zu schweigen, die Fähigkeit, einer Person nahe zu sein, ohne etwas zu verlangen, zu schweigen und in völliger Ruhe darauf zu warten, was passieren wird, ist der Schlüssel für die Kommunikation mit einer schwerkranken Person.

Für das medizinische Personal ist es hilfreich zu wissen, ob der Patient und seine Angehörigen bereits Erfahrungen mit Krankheit und Sterben gemacht haben. Diese Erinnerungen prägen unweigerlich ihre Einstellung zum Leiden; die Last der Vergangenheit wird von ihnen auf die aktuelle Situation übertragen. Dies könnte der Grund für ihre Aufregung, Abwehrhaltung und Unfähigkeit sein, im gegenwärtigen Moment zu sein.

Vladyka sprach in seinen Gesprächen über einen kranken neunjährigen Jungen. Er wurde gefragt: „Wie schaffen Sie es, Ihr Leid gelassen zu ertragen?“ Der Junge antwortete: „Ich kann mich einfach nicht an den Schmerz und das Leid erinnern, die in der Vergangenheit passiert sind. Ich denke darüber nach, was jetzt passiert, nicht darüber, was in der Zukunft passieren könnte.

Dieser Junge zeigte deutlich, was es bedeutet, „hier und jetzt“ zu leben – im gegenwärtigen Moment. Wie oft belasten wir das, was jetzt geschieht, mit Erfahrungen aus der Vergangenheit! Niemand verlangt von uns, dass wir in uns tragen, was war und was sein wird. Unsere Last ist das, was in diesem besonderen Moment passiert. Es wäre für uns viel einfacher, Prüfungen zu ertragen, wenn wir die Gegenwart nicht mit der Last der Vergangenheit und einer imaginären Zukunft belasten würden.

Der Zustand des „Hier und Jetzt“ erfordert die Disziplin, unnötige Emotionen und Erinnerungen abzuschneiden, Gelassenheit und Nüchternheit. Aber genau das trägt dazu bei innere Stille, so notwendig bei der Kommunikation mit einer schwerkranken Person.

Gebet in der Kommunikation mit einer kranken Person

Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass man einem Menschen auf keinen Fall bestimmte Gebete aufzwingen sollte, wenn er das Beten nicht gewohnt ist und nicht möchte. Dies kann seine Ängste nur verstärken. Aber Sie können im Stillen, in sich selbst, für den Kranken beten, als wollten Sie ihn vor das Angesicht Gottes halten und Christus bitten, zu kommen, um hier bei diesem Kranken und seinen Lieben zu sein.

Fürbitte im Gebet bedeutet laut Bischof Antonius wörtlich, sich in eine Krisensituation zu begeben – ein Schritt ins Herz des Sturms, daher muss man den Herrn nicht nur mit Worten um Hilfe bitten, sondern auch bereit sein, sich selbst zu geben.

Die Rolle des Gebets nimmt insbesondere dann zu, wenn aktive Arbeit nahezu unmöglich ist. Dann hilft das Gebet, das Geschehen zu verstehen und das Leiden zu lindern.

Nikolai, ein einfacher Arbeiter, ein Mann mittleren Alters, lag in einem Moskauer Hospiz. Eines Tages fragte er mich: „Können Sie mir eine Spritze geben?“ Ich fragte noch einmal: „Selbstmord begehen?“ Er sagte ja!" Ich antwortete mit einem Lächeln: „Nikolai Wladimirowitsch, das machen wir hier nicht.“ Aber kennen Sie Ihren Gönner, Nikolaus den Wundertäter? Er antwortete sehr stolz: „Ich weiß!“ Dann schlug ich ihm vor: „Wissen Sie was, wenn Sie wirklich bereit sind, in eine andere Welt zu ziehen, bitten Sie den Heiligen Nikolaus, Ihr Fürsprecher zu werden, und ich werde auch zu ihm dafür beten.“ Nikolai sah mich dankbar an. Er sah einen Ausweg aus der Sackgasse. Zwei Tage später starb er.

Muss bezahlen Besondere Aufmerksamkeit Gebet und nach dem Tod eines geliebten Menschen.

IN Orthodoxe Kirche Während der Trauerfeier beten wir zu Gott für den Verstorbenen und bezeugen, dass er nicht umsonst gelebt hat. Wir stehen mit brennenden Kerzen – einem Symbol für das Licht seines Lebens – und bitten Gott, ihm seinen Frieden zu schenken. Am Ende des Requiems bitten wir den Herrn: „In der gesegneten Entschlafung schenke deinem verstorbenen Diener, o Herr, den ewigen Frieden ... und schaffe für ihn ein ewiges Andenken.“

Denken wir daran, dass das Gebet die einzig mögliche Kommunikation mit dem Verstorbenen nach seinem Tod ist. Je tiefer wir ins Gebet gehen, also vor Gott stehen, desto näher sind wir dem Verstorbenen. Darüber hinaus kann ein aufrichtiges Gebet für den Verstorbenen seinen Zustand lindern und ihm Freude bereiten.

Frederika kam 1976 als Studentin zum ersten Mal in unser Land. Sowjetisches Geld Ich hatte keins, Währungswechsel ist eine ganze Geschichte. Ich ging zum Taxistand: „Bitte bringen Sie mich kostenlos zur Moskauer Staatsuniversität.“ Ein Fahrer stimmte zu. Schon im Auto sagte er: „Du strahlst einfach vor Glück. Dass unser Land eine solche Wirkung auf Ausländer hat, ist mir bisher nicht aufgefallen.“

In der UdSSR führte Frederika ein „Doppelleben“: „Ich stand um 5 Uhr morgens auf, um ans andere Ende von Moskau in die Kirche zu gehen, um dort den Morgengottesdienst zu besuchen, bevor die Vorlesungen begannen.“ Dann bemerkte ich, dass ich verfolgt wurde: Anscheinend erregte ein Ausländer, der um 5 Uhr morgens das Hostel verließ, Verdacht. Der Pfarrer der Kirche, Erzpriester Nikolai Wedernikow, wurde zu einem Gespräch hinzugezogen und bedroht. Aber als ich ihn bat, mich zu taufen, hatte er keine Angst. Ich wurde im März 1977 getauft und erhielt in der Orthodoxie den Namen Maria – zu Ehren der Heiligen Maria von Ägypten.

Er hat mich zu Christus geführt. In Holland, an der Universität in Groningen, habe ich an der Fakultät für Slawistik studiert und auf Russisch gelesen. Der Rest der Schüler interessierte sich für den Satzbau, aber ich wollte den Inhalt besprechen! Dostojewski öffnete mir die Seele, aber ich wusste nicht, wohin ich als nächstes gehen sollte. Ich war damals sogar wütend auf den Autor. Und in diesem Zustand erfuhr ich, dass Metropolit Antonius von Sourozh einen Vortrag an der Universität halten würde, aus der er aus England stammte, wo er die Diözese leitete, die orthodoxe Gemeinden der Russisch-Orthodoxen Kirche vereinte. Zum ersten Mal in meinem Leben sah ich einen Mönch. Er trug eine Soutane und seine schwarzen Augen funkelten wie Kohlen. Vladyka sprach ausgezeichnetes Englisch. Am Ende kündigte er an, dass es ein gesondertes Treffen für die orthodoxen Gemeindemitglieder der Stadt geben werde. In diesem Moment wurde mir klar: Dies ist die Fortsetzung des Weges, den Dostojewski mir eröffnet hat. Ich besuchte nicht nur das Treffen, sondern besuchte Vladyka auch mehrmals in London. Für mich, einen armen Studenten, kostete ein Ticket nach England ein Vermögen, aber jedes Mal, wenn eine Reise nötig war, erschien ein Übersetzungsauftrag, und ich konnte aus dem Englischen, Deutschen, Französischen und Russischen übersetzen.“

Ich wollte unbedingt nach Russland

Nach ihrer Rückkehr aus der UdSSR und ihrem Universitätsabschluss zog Frederica nach London, wo Vladyka Anthony Rektorin von Uspensky war Dom. Frederica arbeitete in London in einer Klinik, und ihre Seele brannte darauf, nach Russland zu gehen: „Bei meinem ersten Besuch in Ihrem Land hatte ich das Gefühl, dass ich auf jeden Fall hier leben würde.“ Bischof Anthony segnete seine geistliche Tochter nicht sofort für den Umzug. Erst zu Beginn des 2000. Jahrhunderts, wenige Jahre vor seinem Tod, sagte er: „Geh, du wirst dort gebraucht.“ Denken Sie daran: Sie müssen viel Geduld lernen.“

Frederica brauchte bemerkenswerte Geduld. Ein englisches Medizindiplom hatte in unserem Land keinen Stellenwert. In Russland musste Frederica eine weitere erhalten Hochschulbildung, dieses Mal ein Psychologe. Zur gleichen Zeit wurde bei ihrer Schwester in Holland Krebs diagnostiziert. „Ich habe mit einem Studentenvisum in Moskau gelebt. Um nach Holland zu reisen, brauchte ich eine Ausreisegenehmigung. Beamte sagten: rechtzeitig Schuljahr Du kannst nur einmal gehen. Ich ging sofort zu meiner Schwester. Dann kam sie zurück. Und ein paar Monate später wurde sie sehr krank, sie lag im Sterben. Aber sie ließen mich nicht ein zweites Mal zu ihr gehen. Sechs Monate später traf ich diese Beamtin erneut, sie rief aus: „Oh, Ihre Schwester ist gestorben – wenn ich das gewusst hätte, hätte ich die Erlaubnis gegeben, zu gehen!“ Aber sie wusste alles ganz genau. Ich war damals sehr besorgt.“

Seit zehn Jahren arbeitet Frederika als Psychologin und Reflexologin. Sie lindert das körperliche und seelische Leid hoffnungsloser Krebspatienten, indem sie Zeit mit ihnen verbringt letzten Stunden und Minuten auf der Erde. Hauptidee Hospiz – unheilbar kranke Menschen haben das Recht darauf ein würdiger Tod, für medizinische Versorgung und Pflege. Ebenso wichtig ist es, den Angehörigen bei der Bewältigung des Schmerzes über den Verlust eines geliebten Menschen zu helfen. Ich frage Frederica, wieso ihr Herz für alle ihre Patienten ausreicht; sie hat bis zu 400 Patienten pro Jahr. „Wenn ich nicht an ein Leben nach dem Tod glaubte, wäre ich nicht in der Lage, so viele Jahre in einem Hospiz zu arbeiten. Vor dem Tod kommt ein Moment der Wahrheit, in dem die Menschen erkennen, was im Leben wichtig und wertvoll ist. Hier verschwinden die Lügen und die Masken, die die Menschen selbst trugen. In diesem Sinne gibt es in einem Hospiz mehr Licht als in gewöhnliches Leben. Wir verfügen über ein hervorragendes Team aus Ärzten, Krankenschwestern und Freiwilligen. Das Hospiz ist eine staatliche Einrichtung, hier ist alles kostenlos. Ich garantiere, dass hier kein einziger Mensch einem Patienten einen einzigen Rubel abgenommen hat, obwohl ich weiß, dass dies nicht überall vorkommt. Wir hatten kürzlich einen 12-jährigen Jungen mit einem Gehirntumor. Zuvor war er in einem der Kinderkrankenhäuser der Hauptstadt, wo er drei Tage lang vor Schmerzen schrie, aber niemand kam zu ihm. Stellen Sie sich vor, was seine Mutter empfand, als sie diese Schreie hörte. Dies ging so lange, bis der Großvater des Jungen 30.000 Rubel brachte. Aber das war das letzte Geld in der Familie. Wie können sich Ärzte so verhalten?!“

Frederica selbst arbeitet umsonst. Vor zehn Jahren, als die Dinge noch nicht so ungeheuerlich waren, kaufte sie hier von ihren Londoner Ersparnissen eine Einzimmerwohnung. Von den restlichen Mitteln lebte sie mehrere Jahre. „Und als das Geld ausging, hatte ich einen Wohltäter in England – er las Material über mich und sendet es jetzt geringe Mengen. Es ist genug für Essen und Miete da.“ Ihre englischen Patienten bitten Frederica immer noch um Rückkehr, aber sie hat sich entschieden: „Meine Wurzeln liegen jetzt in Russland. Ich versuche, die doppelte niederländisch-russische Staatsbürgerschaft zu bekommen, aber wenn ich die Wahl hätte, würde ich die russische nehmen.“

Unser Gast war eine Mitarbeiterin des Ersten Moskauer Hospizes, Reflexologin und Psychologin Frederica de Graaf.
Unser Gast sprach darüber, wie sie zur Orthodoxie kam, über ihre Kommunikation mit Metropolit Antonius von Sourozh, darüber, warum sie sich entschied, Menschen mit hoffnungslosen Krankheiten zu helfen, warum sie nach Russland zog, über die Arbeit in einem Hospiz und auch über ihr Buch „There will Sei keine Trennung. Wie man den Tod und das Leid geliebter Menschen überlebt.“

Moderatoren: Vladimir Emelyanov und Alla Mitrofanova

V. Jemeljanow

- « Heller Abend„im Radio „Vera“, hallo! Im Studio Vladimir Emelyanov und Alla Mitrofanova.

A. Mitrofanova

Guten hellen Abend!

V. Jemeljanow

24. September, übermorgen, Donnerstag, um Kulturzentrum Im „Pokrovsky Gate“ wird Frederika De Graafs Buch „There Will Be No Separation“ vorgestellt. Frederika De Graaf ist heute unser Gast.

Unser Dossier:

Frederike De Graaf. Geboren in Indonesien, aufgewachsen in Holland. Unter dem Einfluss des Metropoliten Antonius von Sourozh konvertierte sie zur Orthodoxie. 23 Jahre lang war sie Gemeindemitglied des Tempels in London, wo Bischof Anthony diente. Sie erhielt eine medizinische Ausbildung und arbeitete in Krebskrankenhäusern und Hospizen in London. Im Jahr 2001 kam Antonius mit dem Segen des Metropoliten nach Russland. Seit 2002 arbeitet sie als Reflexologin und Psychologin im Ersten Moskauer Hospiz.

V. Jemeljanow

Welche interessanter Name in Ihrem Buch: „Es wird keine Trennung geben.“ Warum heißt es so?

F. De Graaf

Wir diskutierten lange darüber, welchen Titel wir dem Buch geben sollten, und beschlossen: „Es wird keine Trennung geben.“ Denn fast letztes Treffen, das ich kurz vor seinem Tod mit Bischof Antonius von Sourozh in London hatte. Er sah mich mit seinen eigenen Augen an – seine Augen waren so durchdringend, tief, braun. Und er sagt zu mir: „Weißt du was, es wird keine Trennung geben – nicht von dir, nicht von irgendjemandem, nicht von der Gemeinde.“ Und offensichtlich sprach er über seinen bevorstehenden Tod. Und er wusste, wann er sterben würde, er sagte es mir nicht, aber er wusste es. 4. August. Und er sagte so entschieden: „Es wird keine Trennung geben.“ Und das hängt mit dem Thema meines Buches zusammen, und deshalb habe ich diesen Buchtitel gewählt.

A. Mitrofanova

Das heißt, es ist Metropolit Antonius von Sourozh gewidmet?

F. De Graaf

V. Jemeljanow

Wir werden etwas später in unserem Programm auf das Buch „Es wird keine Trennung geben“ zurückkommen. Aber jetzt möchte ich darüber sprechen. Im wahrsten Sinne des Wortes ein paar Minuten. Ich habe übrigens auf einem Nachrichtensender gelesen: Ich weiß nicht, was in anderen russischen Städten passiert, aber es stellt sich heraus, dass 17-19 % der Moskauer das Land gerne verlassen würden. Übrigens nicht aus politischen Gründen, sondern aus verschiedenen Gründen. Die Geschichte von Frederike De Graaf ist völlig anders. Sie ist aus Westeuropa, aus den Niederlanden, vor vielen Jahren wollte ich von dort, von Europa, nach Russland ziehen. Deshalb möchten wir ein wenig darüber sprechen, warum Sie diesen Wunsch hatten? Und wie haben Sie so etwas begangen? Eine Tat, könnte man sagen. Soweit ich weiß, geschah dies auch zu Sowjetzeiten?

F. De Graaf

Aber es geschah nach und nach. Ich habe an der Moskauer Staatlichen Universität studiert, meinen Abschluss an der Fakultät für Slawistik der Universität gemacht und nach meinem Abschluss an der Fakultät in Holland ein neunmonatiges Praktikum absolviert. Und als ich ging, wusste ich aus irgendeinem Grund innerlich, dass ich hier leben würde. Darüber habe ich mit Bischof Anthony gesprochen, als ich nach London zog, ich war in seiner Gemeinde. Und er sagt zu mir: „Ich glaube, du gehst jetzt, aber erst einmal denken wir darüber nach.“ Wenn er sagt: „Denken wir darüber nach“, bedeutet das, dass er beten wird. Viele Jahre sind vergangen, und eines Tages frage ich ihn: Wann hatten wir eine Konferenz, eine jährliche Konferenz für alle orthodoxen Christen in England, Großbritannien und Irland? Und beim Frühstück unterhielt er sich mit Russen, es waren viele, nach der Perestroika kamen viele aus Russland. Er sprach mit ihnen und erzählte ihnen, dass er selbst schon immer in Russland leben wollte. Aber was auch immer Gott wollte, er musste im Westen sein. Und ich setzte mich ihm gegenüber und fragte: „Was ist mit mir?“ Sich bewegen oder nicht bewegen? Einfach so fragte ich noch einmal. Und er sah mich an und sagte: „Wenn ich du wäre, würde ich umziehen, weil du dort gebraucht wirst.“ Und dann setzte er sein Gespräch mit den Russen fort. Und so fing es an. Ich wusste schon lange, dass ich hier sein würde. Ich hatte meine eigene Klinik, ich bin Akupunktur und Reflexologe auf Russisch. Und ich hatte 12 Jahre lang eine sehr erfolgreiche Klinik. Und während meines Aufenthalts in England, ich habe dort 23 Jahre gelebt, kamen sehr kranke Kinder zu Herzoperationen. Weil es eine solche Vereinbarung zwischen Russland und England gab, kamen sie für Operationen in große Krankenhäuser, und viele der Kinder, sie waren bereits Selbstmordattentäter, starben während oder nach der Operation. Ich wurde dort als Übersetzerin eingeladen und habe dort viele Mütter getroffen, die natürlich entsetzt waren. Sie dachten, dass England mein Kind retten würde, und plötzlich starb das Kind. Und es gab einen Jungen, einen 8-jährigen Jungen, der bei seiner Ankunft bereits blau war (nrzb) und dessen Operation abgelehnt wurde. Weil sie Angst hatten, glaube ich, dass schon so viele Kinder gestorben sind. Und er und meine Mutter taten mir sehr leid, denn nur wenige Menschen im Westen können sich vorstellen, wie schwierig es ist, Papiere, Geld und Genehmigungen für eine Reise nach England zu bekommen, insbesondere nach der Perestroika. Natürlich ist die Utopie, die England darstellt, dort jeder gerettet. Und so hat es nicht geklappt. Ich hatte bereits meinen Abschluss an der Universität für Akupunktur gemacht und dort vier Jahre lang studiert. Und ich sagte nur: „Vielleicht kann ich etwas tun.“ Nicht, weil ich dachte, ich könnte etwas tun, aber zumindest würde sich jemand für ihn interessieren. Und zu seiner Überraschung fühlte er sich besser. Und sie sagten mir: „Wenn du in Russland bist, werden wir kommen.“ Ich frage: „Wohnst du weit weg?“ - „Nein, nein, nah, mit dem Nachtzug.“ Ich glaube, in England fährt der Nachtzug nach Schottland. Für uns ist es also noch Zukunftsmusik. Und so geschah es – ich kam als Freiwilliger nach Moskau und behandelte ihn und andere Kinder und andere ...

A. Mitrofanova

Und er hat überlebt, oder? Dieser Junge.

F. De Graaf

Er überlebte bis zu seinem 17. Lebensjahr ohne jegliche Behandlung. Sogar das Gesundheitsministerium Nischni Nowgorod gab mir Geld, um mich erneut in London behandeln zu lassen. Und er lebte, bis er 17 Jahre alt war. Als es zu einer hormonellen Umstellung kam, starb er. Aber er selbst lehnte die Operation ab, weil er sah, dass viele seiner Freunde im Krankenhaus bereits gestorben waren, und er selbst bat darum, von mir in meiner Klinik in London behandelt zu werden. Und so geschah es, und dann sah ich, dass ein großer Bedarf besteht, insbesondere für diejenigen, die nicht sehr wohlhabend sind, könnte man sagen, oder? Und da fing es an, glaube ich. Und nach und nach wuchs dieser Wunsch. Ich denke, dass Vladyka mich gesegnet hat, weil er gesehen hat, dass ich wahrscheinlich... dass ich genug Kraft hatte, um in Russland zu leben. Nicht weil es meiner Meinung nach so gut und einfach ist. Weit davon entfernt. Ich sehe, wie und was passiert. Aber ich habe es so entschieden. Aber es geschah nicht sofort.

V. Jemeljanow

Und bereuen Sie es nicht?

F. De Graaf

Nein, auf keinen Fall, auf keinen Fall. Es ist nicht einfach, aber ich bereue es überhaupt nicht.

A. Mitrofanova

Sie wissen, was für ein erstaunliches Paradoxon das ist. Tatsächlich begann Wolodja damit. Viele Menschen hier, die in Russland leben, denken darüber nach, in den Westen zu ziehen, und tun dies auch. Sie erwerben dort Häuser oder Wohnungen oder irgendeine Art von Wohnraum, um im Falle eines Falles in eine stabilere Region umziehen zu können. Sie machen die Rückreise und kommen tatsächlich Anfang der 2000er Jahre aus dem stabilen, wohlhabenden England an, oder?

F. De Graaf

A. Mitrofanova

Auf ein instabiles und dysfunktionales Russland. Und jetzt sagen Sie, dass Sie es nicht bereuen. Aber ist dieser Altruismus eine Leistung? Wie hast du dir das überhaupt erklärt? Aber das ist tatsächlich... ein vernünftiger Mensch würde wahrscheinlich – verzeihen Sie mir – es an der Schläfe verdrehen und sagen, dass normale Menschen sich nicht so verhalten.

F. De Graaf

Ja ich bin einverstanden. (Sie lachen.) Die Leute denken oft, dass ich nicht ganz bei Verstand bin, wie kann das sein? - „Grüße“, sagen sie. Oder dass ich andere Gründe habe. Ich habe nichts, ich sehe nur vor mir, dass ich etwas tun kann. Nicht weil ich so gut bin, sondern weil man etwas ganz konkret machen kann. Und ich selbst bin ein Gläubiger, und man denkt: „Na, wenn das so ist, dann geh.“ Alle.

V. Jemeljanow

Aber gibt es nicht die gleichen Hospize in den gleichen Niederlanden, in England und ...

F. De Graaf

V. Jemeljanow

-...würden deine Fähigkeiten da nicht nützlich sein?

F. De Graaf

Sie waren praktisch. Und es wäre natürlich einfacher. Aber dort ist die Möglichkeit, Hilfe zu bekommen, viel größer als hier. Besonders für die Armen ist es nicht sehr guter Ausdruck, Aber…

V. Jemeljanow

Und was die Armen betrifft, so ist es. So ist das.

F. De Graaf

Es ist einfach so passiert. Ich habe ganz bewusst entschieden, dass es kein einfacher Schritt war, umzuziehen. Aber jetzt gehe ich nur. Ich mache weiter.

A. Mitrofanova

Du hast gesagt, dass du gläubig bist. Tatsächlich deuten sowohl Ihr Buch, in dem Metropolit Antonius von Sourozh erwähnt wird, als auch viele Interviews, in denen Sie über ihn sprechen, darauf hin, dass Sie einen orthodoxen Glauben haben.

F. De Graaf

A. Mitrofanova

Sie wurden in Indonesien geboren; soweit ich mich erinnere, haben Sie in Holland gelebt. Was hat Orthodoxie damit zu tun?

F. De Graaf

Ich denke, wir können Bischof Anthony dafür verantwortlich machen, dass er 1975 an die Universität in Groningen im Norden Hollands kam und dort einen Vortrag über Meditation und Gebet hielt. Und dann sah ich zum ersten Mal einen Mann, der ein Schwarzer war, schwarz gekleidet, ein Mönch. Wer kam, und es war klar, dass er es ernst meinte und dass das, worüber er sprach, für ihn wahr war. Das sind nicht nur Worte, es kommt von Herzen. Obwohl ich es damals nicht verstand, hinterließ es einen tiefen Eindruck auf mich. Und dann sagt er am Ende des Gesprächs, dass es für den Kleinen Fasten geben wird Orthodoxe Gemeinde in Groningen, aber nur für orthodoxe Christen. Und wir trennten uns, und als ich zu Hause war, wurde mir aus irgendeinem Grund klar, dass ich dorthin musste. Und ich ging mit einem Freund dorthin, der halb Russe und halb Niederländer war. Es war in der Fastenzeit, weil ich zu spät kam. Alle waren auf den Knien. Ich hatte solche Angst, weil ich noch nie in meinem Leben auf den Knien gewesen war. Noch nicht eingeladen, aber ich bin trotzdem da. Aber das war der Anfang. Es gab zwei Gespräche des Bischofs. Und dann sagte er zu mir: „Willst du nach London kommen?“ Nur zum Fasten auf Russisch?“ - „Nun ja, ich möchte.“ Und da fing alles an. Dann kam ich mehrmals im Jahr zum Fasten und unterhielt mich mit ihm. Ich sage: „Ich werde nicht orthodox sein.“ Aber ich wurde hier in Russland, in Moskau, getauft, als ich mein Praktikum machte, mein Praktikum war hier im Jahr 1977, ich wurde hier getauft.

A. Mitrofanova

Du hast vom Knien gesprochen. Sie wissen, dass man oft über die Orthodoxen sagt, dass es sich um Menschen handelt, die sich selbst geißeln, erniedrigen und wiederum auf den Knien stehen. Es hat dich verwirrt, als du...

F. De Graaf

Ich war verwirrt, dass sie... etwas von mir erwartet hatten...

A. Mitrofanova

Genau. Du musst auf die Knie gehen.

F. De Graaf

- ... was ich noch nicht weiß, warum und wie. Nicht, weil ich ihr Knien verurteile. Aber für mich gab es eine unbekannte Welt, deshalb. Und vor allem war ich nicht eingeladen. Ich bin einfach alleine gekommen.

A. Mitrofanova

Dann war es nicht mehr peinlich, auf den Knien zu liegen?

F. De Graaf

Nicht, wenn es wächst Innere, wenn du weißt, „warum“, dann stört es dich nicht. Aber rein äußerlich scheint es mir, dass dies nicht getan werden sollte. Es kommt von innen, und dann stehst du wohl oder übel auf deinen Knien, oder du stehst nicht, wenn deine Knie schmerzen, du stehst nicht, aber du stehst innerlich vor Gott.

V. Jemeljanow

Ich erinnere mich, dass es in unserer Gemeinde nur ein Mädchen gibt, also das Mädchen ist wahrscheinlich etwa 16 Jahre alt, vielleicht, nun ja, 16-20 Jahre alt, ich kann nicht genau sagen, wie alt sie ist. Es gibt einen Teil der Liturgie, in dem Menschen knien und auf den Knien beten. Sie wollte nicht aufstehen. Und Pater Alexander rief sie einmal zu sich und sagte: „Warum gehst du nicht auf die Knie?“ Sie sagt: „Nun, ich weiß es nicht, ich kann nicht. Ich fühle mich unwohl." Er sagt: „Schon gut, du stehst auf, du stehst auf.“ Buchstäblich sechs Monate später schaue ich – es steht bereits wie alle anderen.

F. De Graaf

Ich erinnere mich an einen sehr lustigen Vorfall. Ich bin auch für den Sommer einmal für einen Monat nach Russland gekommen, zum Sprachunterricht usw. Und ich war noch nicht getauft, ich dachte überhaupt nicht daran, orthodox zu werden. Ich bin in die Kirche gegangen, das war wahrscheinlich auch in der Fastenzeit, glaube ich jetzt. Ich erinnere mich, dass über dem Eingang zum Tempel, ich weiß nicht einmal mehr, welcher Tempel war, eine Ikone des Erlösers stand. Ich ging hinein und eine Großmutter stand neben mir und plötzlich knieten alle nieder. Und sie zog mich an den Händen und sagte: „Geh auf die Knie! Er wird dir helfen." Dies ist das erste Mal, dass dies passiert ist. (Lacht.) Für mich ist es sogar rührend, wie sie ganz ohne Umschweife sagt: „Geh auf die Knie!“ Als ich den Tempel verließ, sagte sie: „Er wird dir helfen!“ Und dann ging sie weiter.

V. Jemeljanow

Unser heutiger Gast ist Frederica De Graaf. Wir setzen unseren „Hellen Abend“ fort. Es ist bekannt, dass Sie im Ersten Moskauer Hospiz arbeiten, was dem Herrn und Ihren unglaublichen Bemühungen zu verdanken ist wundervolle Person, eine wunderbare Ärztin, Vera Millionshchikova, erschien in Moskau. Es befindet sich an der U-Bahn-Station Sportivnaya. Und lassen Sie uns über Ihre Aktivität sprechen. Die Leute dort sind natürlich sehr in ernstem Zustand. Durch deine Hände, durch deine Seele, durch dein Herz fließt das Leiden in einem kontinuierlichen Strom. Der Schmerz des Menschen, der im Hospiz ist, seiner Angehörigen, denen es ebenfalls sehr schwer geht und die natürlich in dieser Situation verloren sind. Denn es gibt viele Fragen und viel Unwissenheit darüber, wie man sich mit solch einer verstorbenen Person verhalten soll. Generell ist Hospiz natürlich ein guter Zweck. Ich schätze uns unglaublich glücklich, solche Einrichtungen zu haben. Sehr oft ist es unmöglich, einer Person zu Hause zu helfen, unglaubliche Schmerzanfälle zu stoppen oder sie zumindest einfach zu pflegen. Menschen werden gezwungen, die Arbeit zu verlassen, gezwungen, mit einer Person zusammen zu sein. Doch die Angehörigen kündigen ihren Job – es gibt nichts, womit man Medikamente kaufen könnte.

A. Mitrofanova

Dann sind die Angehörigen immer noch keine professionellen Ärzte, aber in einem Hospiz besteht die Möglichkeit, einen Menschen leben zu lassen und in Würde zu leben.

V. Jemeljanow

Ein weiterer wichtiger Punkt ist auch ethischer Natur. Wir sind nicht wirklich... Nun, irgendwie ist es so, jemanden in ein Pflegeheim zu schicken - für normale Menschen ist das so etwas...

A. Mitrofanova

Nicht selbstverständlich, ja, ich stimme zu.

V. Jemeljanow

Es ist nicht so, Allochka, es ist nicht so, dass es nicht üblich wäre, es wäre außergewöhnlich!

A. Mitrofanova

Zustimmen.

V. Jemeljanow

Eine Person einem Hospiz zu übergeben, nun ja, es ist nicht einmal so, als würde man eine Person übergeben, aber es stellt sich heraus, dass die Übergabe einer Person an ein Hospiz auch irgendwie... Es ist notwendig, dass die Person zu Hause ist, damit sie stirbt zu Hause und nicht im Hospiz, im Krankenhausbett usw. .d. Deshalb wollen wir ein wenig darüber reden. Über diesen Bereich Ihrer Tätigkeit.

F. De Graaf

Ich denke, dass die Leute solche Gedanken haben – es gibt ein Schuldgefühl, weil sie denken, dass sie wirklich „versagt“ haben. Aber das stimmt überhaupt nicht. Es lohnt sich, mehrere Tage im Hospiz zu verbringen, und die Patienten selbst wollen nicht nach Hause. Denn oft für drei Wochen und dann wieder nach Hause, weil die Zahl der bedürftigen Patienten sehr groß ist. Nicht nur in Moskau, sondern in den Regionen, in ganz Russland, besonders jetzt. Drei Wochen, und wenn die Person betäubt ist usw., dann verlegen wir sie normalerweise nach Hause oder in ein anderes Hospiz. Aber die Leute versuchen ihr Bestes, nicht oft nach Hause zu reisen. Denn diese „Hingabe“ scheint mir, wenn es ein solches Wort gibt, mit dem Institut verbunden zu sein, aber für uns ist es überhaupt nicht wie ein Institut. Es gibt dort Lebewesen, es gibt Tiere, Fische, aber es ist einfach und schön. Wie Dostojewski sagte, ist Schönheit „ein Zeichen des Lebens“. Und das Leben dort ist reichlich, denn die gleiche Einstellung gegenüber den Kranken – sie stehen im Mittelpunkt. Zumindest im Idealfall befinden sie sich in der Mitte. Und was sie jetzt wollen, versuchen wir ihnen zu geben. Ich erinnere mich an gestern – wir haben jetzt eine Frau, die Angst vor der Nacht hat, weil sie Angst davor hat, was ihr nachts passieren wird, sie hat besonders Angst vor der Dunkelheit. Und ich war auf der Suche nach einer Glühbirne für sie, damit sie sie einschalten kann, ohne dass andere Patienten es bemerken, eine Glühbirne, damit sie keine Angst hat. Und durch solche kleinen Dinge wird es für die Menschen einfacher, sie wissen, dass sie Individuen sind und nicht nur eine Person in einem Bett. Ich denke, wenn sie das Gefühl haben, dass jemand sie gesehen hat, können sie sich entspannen und sich wie „Menschen“ fühlen. Sie sind nicht nur eine Person mit Schmerzen, mit einigen Problemen, Beschwerden, sondern eine Person, die in erster Linie eine Person ist. Aber das ist das Ideal des Hospizes – dass der Mensch ein Mensch, ein Individuum ist. Und damit der Reiz so wäre – nun ja, wie du und ich. Wie mit geliebten Menschen. Das ist zwar ein wenig sentimental, aber mit Respekt, zumindest mit Respekt vor der Person. Und dann kann sich ein Mensch entspannen, und das geht weit. Weil dann Körperliche symptome nehmen ab. Wenn ein Mensch nicht angespannt ist und das Gefühl hat, dass jemand ihn gesehen hat, ihn respektiert, dann fühlt er sich wie ein Mensch, und das ist das Wichtigste. Ich erinnere mich jetzt an das Beispiel eines Mannes, den ich behandelt habe. Ich schaue und behandle die Diagnose anhand des Pulses – und schaue, was getan werden kann, um einige Symptome zu lindern. Und er sagt mir: „Nein, ich brauche ...“. Seine Worte: „Ich brauche Freunde, ich brauche Freunde, eine Frau und einen Sohn.“ Und das ist der Punkt. Jemand, der dich liebt, ist in deiner Nähe. Und wenn nicht, dann sollten wir für einsame Menschen diese Person sein.

A. Mitrofanova

Sie haben das Wort „gesehen“ bereits zweimal verwendet.

F. De Graaf

A. Mitrofanova

Damit ihn jemand sieht, möchte eine Person, dass jemand ihn sieht. Und er ist froh, dass ihn jemand gesehen hat. Sie und ich haben bereits miteinander kommuniziert und ich verstehe, was Sie mit diesem Wort meinen. Aber ich möchte, dass Sie für unsere Zuhörer darüber sprechen. Es ist nicht leicht, das körperlich zu erkennen – ich bin vorbeigegangen und habe es gesehen. Schließlich meinen Sie eine tiefere Bedeutung. Sozusagen das Wesen eines Menschen oder etwas anderes sehen, versuchen, ihn mit einer Art innerer Vision zu sehen. Erzählen Sie mir davon, denn das ist ein sehr wichtiger Moment; das kann nicht auf der Flucht erledigt werden. Beim Laufen ist es einfach – aber ich bin vorbeigelaufen und habe es bemerkt, oder? Aber hier geht es um etwas anderes.

F. De Graaf

Ich bin mit Ihnen einverstanden. Es ist überhaupt nicht einfach. Weil wir immer mit uns selbst beschäftigt sind. Ich denke, das ist notwendig... Ich denke, das ist ein Training, um innerlich man selbst zu sein, damit man zuallererst die Person vor sich sehen kann. Dass er wichtiger ist als die Person, die ihn trifft. Und sei still, tief innerlich still, um zu sehen, zu sehen, was passiert – welche Emotionen, welche Ängste. Aber zunächst einmal – aber das ist vielleicht etwas anmaßend – das Bild Gottes, das in jedem Menschen steckt, soll darauf eingegangen werden. Nicht die Person, die aufgrund einer Krankheit schlecht aussieht, sondern die Person, die tiefer existiert, ob lebendig oder nicht lebendig, sterbend oder nicht sterbend, leidend oder nicht leidend, es gibt eine Schönheit, die tiefer liegt. Und es scheint mir, dass Schönheit von Menschen ausgeht, die dem Tod gegenüberstehen. Dieses Bild wird manchmal so offensichtlich, so klar – manchmal ist es einfach ein atemberaubendes Bild. Es ist klar, dass dies ein Sakrament ist, jeder Mensch ist ein Sakrament, und ich denke, dass das Problem in unserer Welt darin besteht, dass wir daran vorbeigehen. Wir haben keine Zeit, wir sind beschäftigt. Sogar die Krankenschwestern sind beschäftigt, weil Injektionen verabreicht werden müssen. „Auf Wiedersehen“ usw. Aber einen Menschen als einzigartig zu sehen, würde ich sagen, ist für mich und für jeden Menschen, so scheint es mir, äußerst wichtig.

A. Mitrofanova

Dies erfordert völlige Selbstverleugnung. Sie wissen schon: Sich selbst zu drängen bedeutet nicht, sich vom ersten Platz in Ihrem Leben zum zweiten zu drängen, sondern sich in die hinterste Ecke zu drängen oder sich in einem Schrank einzuschließen. Übrigens ist es nicht immer gut, wenn ein Mensch sich selbst völlig vergisst.

F. De Graaf

Ich denke, um sich selbst verlassen zu können, muss man sich in erster Linie beherrschen. Denn wenn wir uns nicht beherrschen, können wir uns nicht selbst verlassen. Aber es hilft mir persönlich, wenn ich vor einer leidenden Person stehe oder sitze, das ist nicht schwer. Weil Leiden hilft, sich selbst zu vergessen. Wenn da nichts Besonderes ist, dann ist es schwieriger. Dann kommen Gedanken: „Was mache ich abends?“ Und was werde ich sonst noch tun? Und was wird benötigt“ usw. Aber wenn es eine echte Bitte gibt oder Ärger vor Ihnen liegt, können Sie alles vergessen. Es ist nicht schwer. Sie sind es, die uns diese Schule geben. Zumindest tue ich das.

V. Jemeljanow

Frederica, ich wollte fragen: Wenn man so tief in die Probleme und den Zustand dieser Menschen vertieft ist, denen man hilft, sollte sich als Mensch einfach eine Art Müdigkeit ansammeln.

F. De Graaf

V. Jemeljanow

Ich möchte nicht das Wort „Burnout“ sagen, aber es ist unmöglich, ständig etwas von sich zu geben. Man kann sich aber auch richtig verbrennen. Wie erholen Sie sich?

F. De Graaf

Natürlich gibt es Müdigkeit. Geistige Erschöpfung, nicht so sehr körperliche, aber es gibt geistige Erschöpfung.

V. Jemeljanow

Das ist, was ich meine.

F. De Graaf

Wenn ich sehr müde bin, dann sage ich: „Herr, sei hier.“ Ich habe jetzt nichts zu geben.“ Und er hilft.

V. Jemeljanow

Und du in diesem Moment?

F. De Graaf

Ich weiss es einfach nicht…

V. Jemeljanow

Gehst du irgendwohin?

F. De Graaf

Nein. Ich betrete das Hospiz und denke: „Herr, es gibt nichts mehr zu geben.“ Nach vier Monaten am Stück, wenn es innerlich schon leer ist: „Du hilfst, denn jetzt kann ich nichts mehr tun, mein Herz ist schon leer.“ Und er hilft. Aber natürlich braucht man eine Pause, also mache ich Urlaub, und dann schöpfe ich Kraft. Aber es ist auch so göttlich. Ich bete auch für die Menschen. Und nach der Arbeit ist Stille wichtig, um sich zu erholen.

V. Jemeljanow

Aber gehst du in eine Ecke, in der keine Menschen sind, sondern irgendwo in der Natur?

F. De Graaf

Zu Hause, einfach zu Hause. Wenn ich nach der Arbeit bin...

V. Jemeljanow

Oh, einfach zu Hause.

F. De Graaf

Und wenn ich im Urlaub bin, erhole ich mich immer tiefer.

A. Mitrofanova

Wohin gehst du, wenn es kein Geheimnis ist? Wo erholen sich solche Menschen?

F. De Graaf

Naja, vorerst gehe ich entweder nach England oder nach Holland, weil ich dort Freunde und Verwandte habe. Ich denke, in Zukunft wahrscheinlich irgendwo in Russland, wenn ich eine Ecke finde, in der ich ruhig sein kann. Noch nicht gefunden.

V. Jemeljanow

Vielleicht ist das keine sehr bequeme Frage, die ich stellen möchte. Möchten Sie bis zum Ende hier bleiben, in unserem Land? Oder möchten Sie später noch dorthin?

F. De Graaf

Aber das ist nicht mehr möglich, ich habe jetzt die russische Staatsbürgerschaft. Ich musste mein Niederländisch aufgeben.

A. Mitrofanova

Ein völlig verrückter Schachzug. IN im richtigen Sinne.

F. De Graaf

Und wenn du den ersten Schritt machst, dann gehst du bis zum Ende. Zumindest für mich. Man zieht nicht in ein anderes Land, wenn es schwierig ist. Ich gehe zurück - es ist nichts für mich. Und ich gehe, weil Gott es will, könnte man sagen. Oder wie es mir scheint, es ist notwendig – ich mag dieses Wort „brauchen“ nicht. Aber es scheint mir, dass ich das will und es möglich ist.

V. Jemeljanow

Sehr interessant – „Ich mag das Wort „müssen“ nicht.

A. Mitrofanova

Das Wort „muss“ gefällt mir übrigens auch nicht.

V. Jemeljanow

Vielleicht sage ich zu viel, aber das Wort „sollte“ gefällt mir immer noch nicht.

F. De Graaf

Außerdem stimme ich Ihnen zu.

V. Jemeljanow

Nun, wenn ich es nicht muss, natürlich – wenn ich mir vor meinem Gehalt fünftausend Rubel von Alla leihe, dann muss ich es, relativ gesehen, ja. „Aber du musst dies und das tun.“ Ich sage immer: „Ich schulde niemandem etwas.“

F. De Graaf

Wissen Sie, es scheint mir, dass wir wirklich über Schulden reden müssen. Und wenn Sie eine Beziehung zu jemandem haben – entweder zu Freunden oder zu Gott – dann „wollen“ Sie. Ich denke immer, wenn du zu Gott sagst: „Nun, ich muss, ich muss zu dir kommen, aber ich will nicht wirklich.“ Er würde sagen: „Geh weg, ich will nicht mit dir zusammen sein.“ - „Wenn du bei mir sein willst, komm oder komm.“ Ja? „Und wenn nicht, dann werde ich warten.“ Ich würde es tun, wenn mein Freund oder meine Freundin sagen würde: „Na ja, ich muss nach Frederica, aber ich will nicht wirklich, aber ich muss!“ Wenn ich das wüsste, würde ich sagen: „Komm nicht, es tut mir weh.“

V. Jemeljanow

Jetzt unser Redakteur, der in unserem Studio sitzt und allerlei Worte in die Kopfhörer sagt...

A. Mitrofanova

Richtig. Er sagt, dass wir müssen, dass wir...

V. Jemeljanow

Er sagt: „Jetzt müssen Sie kurz innehalten.“ Wir machen kurz eine Pause, wir sind in einer Minute zurück.

V. Jemeljanow

Dies ist die Sendung „Bright Evening“ im Radio „Vera“. Im Studio Vladimir Emelyanov und Alla Mitrofanova.

A. Mitrofanova

Unser Gast ist Frederica De Graaf, eine Freiwillige im Ersten Moskauer Hospiz. Wir sprechen von sehr interessantes Schicksal diese Frau. Frederica, wenn du über die Kommunikation mit deinen Patienten sprichst, schweigst du manchmal sogar zusammen usw. usw. Du versuchst ihnen irgendwie zu helfen. Dennoch sind Sie Christ, unter ihnen sind sicherlich sehr unterschiedliche Menschen, eine Auswahl nach religiösen Kriterien gibt es nicht.

F. De Graaf

Nein, zum Glück nicht.

A. Mitrofanova

Zum Glück nein. Und wie redest du mit ihnen über Themen, die dir so heilsam erscheinen? Als Christ verstehen Sie, dass die Erlösung in Christus liegt. Das ist nicht jedem klar. Für Sie ist es offensichtlich, für sie jedoch nicht. Und wenn sie Angst haben, wenn sie Angst haben zu sterben, und das ist natürlich im Allgemeinen für jeden Menschen beängstigend. Was tun Sie in solchen Fällen? Die Leute sind nicht bereit, dir zuzuhören. Mit dem, was Sie ihnen von sich selbst vermitteln können.

F. De Graaf

Wenn sie nicht bereit sind, schweige ich. Wenn von einer Person keine Anfrage vorliegt, schweige ich. Vladyka Anthony sagt, das Wichtigste sei, eine Person in der Nähe zu haben, die keine Angst habe, die einfach neben der Person sein könne. Und vielleicht mit deiner Ruhe, einfach da zu sein. Und ohne etwas zu sagen, vermitteln Sie ihm einfach, dass „es Leben gibt“. Und wenn eine Person... Manchmal frage ich: „Glauben Sie, dass das Leben weitergeht?“ - wenn Sie bereits ein vertrauensvolles Verhältnis zu einer Person haben. - „Glauben Sie, dass es ein Leben nach dem Tod gibt?“ Wenn sie „Nein“ sagen, dann sage ich: „Aber deine Mutter …“ Normalerweise sagen sie: „Aber deine Mutter ist gestorben.“ - „Und Mama, hast du Kontakt zu ihr?“ - „Ja, ich rede jeden Abend mit ihr.“ Und das ist schon ein Berührungspunkt, man kann sagen: „Sie lebt.“ Und nicht darum, andere zu überzeugen, darum geht es nicht, aber manchmal kann man das vermitteln ... Manchmal kann ich in der dritten Person sagen, dass ich so eine Erfahrung gemacht habe – „Hör zu. Das ist vielleicht nicht Ihre Erfahrung, aber es ist mir passiert.“ Und glücklicherweise oder vielleicht auch unglücklicherweise sind viele meiner Lieben gestorben. Ich kann es ihnen erzählen, damit sie hören können, was mit meiner Schwester und meiner Mutter passiert ist. Und sie sehen einfach wie ein Spiegel aus, der zeigt, was anderen Menschen widerfährt. Und ich predige nie. Ich glaube nicht, dass man einen Menschen retten muss, bevor er stirbt. Ich denke, der Herr ist größer als das. Und zu versuchen, einen Menschen vor seinem Tod dazu zu bringen, Christ zu werden, wenn er das nicht sein ganzes Leben lang wollte, ist meiner Meinung nach unethisch ... Gib ihm Freiheit, Freiheit. Lassen Sie ihn durch Ihre Anwesenheit verstehen, dass er ein Mensch ist und dass alles in Ordnung ist, so wie es ist. Anstatt herumzuhetzen, um anders zu werden. Das ist eine Negation seines gesamten Lebens, das geht nicht. Aber wenn er Fragen hat, dann antworte ich, aber nur dann. Aber innerlich kann man immer für einen Menschen beten. Nicht laut, sondern innerlich. Der Bischof sagt einmal: „Bitte Christus, dass er kommt.“ Er ist immer da, aber ihn einzuladen ist eine andere Sache. Du kannst einfach leise sagen: „Sei bei uns. Helfen! Er hilft. Jeder liebt ihn, scheint mir.

V. Jemeljanow

Ich wollte fragen: Stimmt das unter den Hospizmitarbeitern? züfällige Leute kann nicht sein. Was ist das? Ich meine in dem Sinne, dass man eine völlig andere Psyche, ein völlig anderes Herz, freundlicher oder offener haben muss.

F. De Graaf

Ich denke, bis zu einem gewissen Grad ja. Aber ich würde nicht sagen, dass wir alle Engel sind, ganz im Gegenteil.

V. Jemeljanow

Nun, natürlich sind wir alle keine Engel.

F. De Graaf

Ich denke, es gibt viele junge Menschen, die viel lernen, wenn sie mit Menschen zusammen sind, die sich in einer Krise befinden. Sie wachsen von selbst. Man könnte sagen, das ist ein Geschenk der Kranken. Und diejenigen, die nicht wachsen können, gehen, denke ich. Aber es besteht die Gefahr, sich daran zu gewöhnen, dass ein Mensch stirbt. Das ist ein großes Risiko, denke ich. Denn die Fluktuation ist jetzt sehr groß... Und wenn eine Person die Persönlichkeit der Person nicht sieht, worüber wir vorhin gesprochen haben – dass die Person sie gesehen hat – dann wird es sein: „Na ja, noch einer“ – ich sage das ein wenig grob. Aber ich denke, wir müssen wirklich darüber nachdenken. Dass ein Mensch nur einmal stirbt, sehen wir viele, aber er stirbt nur einmal, und das ist ein Sakrament.

A. Mitrofanova

Sie sprechen jetzt über das Problem des Zynismus, wie ich es verstehe. Was passiert, wenn eine Sucht auftritt...

F. De Graaf

Kein Zynismus, sondern Gewöhnung daran, dass ein Mensch stirbt. Natürlich gibt es eine Sucht, die ist unvermeidlich, wenn es viel davon gibt. Aber es scheint mir, dass man sehr... sein muss, damit sein Herz für diese Person offen bleibt. Auch wenn dies vielleicht schon der fünfte in dieser Woche ist, braucht uns dieser Mann jetzt.

A. Mitrofanova

Der fünfte in dieser Woche. Es fällt mir sehr schwer, mir das überhaupt vorzustellen. Ich komme damit nicht klar.

V. Jemeljanow

Aber nehmen wir mal an, dass es sich bei Ärzten und Pflegekräften um eine ähnliche Situation handelt. Sehr viele, sehr viele. Alle Abteilungen der Anästhesiologie und Intensivmedizin. Auch dort verlieren täglich Menschen ihr Leben. Ich habe einmal einem sehr guten Anästhesisten eine Frage gestellt, er lebt leider nicht mehr. Ich sage: „Hören Sie, wie ...“ Ich war damals jedoch ein sehr junger Mann, ich war 17-18 Jahre alt, ich habe gerade ein Praktikum in der Abteilung für Anästhesiologie und Intensivmedizin in der Klinik für Nervenkrankheiten gemacht die 1. medizinische Fakultät, als ich an einer medizinischen Fakultät studierte. Ich sage: „Wie geht es dir? ...“ Er sagt: „Du verstehst, was los ist – wenn ich so leidenschaftlich und emotional reagiere, so wie du gerade auf den Weggang dieser Person reagiert hast, der in deinen Armen passiert ist, du zuvor.“ unsere Augen. Das wird mir maximal fünf Jahre lang reichen. Ich werde ihm folgen. Und meine Aufgabe ist es, sie zumindest für eine Weile da rauszuholen. Und wenn ich das mit warmem Herzen tue, werde ich selbst dahinschmelzen.“ Ich sage das nicht, um ihn zu rechtfertigen, sondern um zu verstehen, was passiert. Denn schließlich ist die Wiederbelebung ein Wunder, einen Menschen wieder zum Leben zu erwecken. Und das passiert wirklich, und als ich zum Beispiel die Gelegenheit hatte, in eine solche Umgebung einzutauchen, bin ich fast ein Jahr lang gerne umsonst zur Arbeit gegangen. Und ich habe Erfahrungen gesammelt, und es hat mir sehr gut gefallen.

F. De Graaf

Wow.

V. Jemeljanow

Und im Grunde wollte ich sagen: Wenn ich mein Leben, wie ursprünglich geplant, zum Beispiel mit der Medizin verbinden würde, dann würde ich natürlich auf der Intensivstation arbeiten. Denn meiner Meinung nach sind die beiden schönsten Berufe der Welt der Beruf des Geburtshelfers und Gynäkologen ...

A. Mitrofanova

Das wollte ich gerade sagen!

V. Jemeljanow

Das Leben akzeptiert. Und der Anästhesist-Beatmungsgerät, der versucht, dieses Leben zurückzubringen, wird es hier halten. Allerdings übrigens in vielen Fällen, wie er mir später sagte: „Weißt du, manchmal retten wir einen Menschen nicht.“

F. De Graaf

Nun, es ist klar.

V. Jemeljanow

Denn ja, es ist klar, dass er sich bereits bereit gemacht hat, er ist bereits auf dem Weg dorthin. Warum ihn behalten, warum ihn hier behalten?

A. Mitrofanova

Ist das irgendwie sichtbar? Kann das physisch sichtbar sein?

V. Jemeljanow

Es ist sichtbar, es ist physisch sichtbar. Und das ist natürlich ihre langjährige Erfahrung. Ich sage das nur noch einmal zur Frage des Burnouts und zur Frage der nicht zufälligen Menschen in solchen Einrichtungen. Frederica, diese Frage möchte ich dir auch stellen. Nun, in Moskau verstehen wir mehr oder weniger, wie viele Hospize wir haben? 15-20 für unsere Stadt? Oder mehr oder weniger?

F. De Graaf

Ich glaube 9. 7-9, glaube ich.

V. Jemeljanow

Wie läuft es mit den Hospizen in den Regionen?

F. De Graaf

Es gibt einige in den Regionen. Sie wachsen jetzt, aber das Problem ist das Lernen. Um aufzuklären, weil so viele Menschen Angst vor dem Tod haben, und natürlich auch Krankenschwestern und Ärzte. Und während sie Angst haben, gibt es keinen Schutz, und dann kann man die Person nicht sehen und ihr in der Tiefe nicht helfen. Und ich denke, dass es in den Regionen inzwischen viele Programme zur Ausbildung von medizinischem Personal gibt. Aber das geschieht allmählich. Eine andere sowjetische Herangehensweise an die Menschen ist ziemlich hart. Das muss verlernt werden. Und das geschieht nicht sofort, nicht über Nacht.

V. Jemeljanow

Sie kommen zu dir, oder? Für Erfahrung.

F. De Graaf

Es ist die Vera Foundation, die dies tut. Sie sind sehr groß...

A. Mitrofanova

Sie sind schlau. Sie kamen per Sendung hierher zu uns und erzählten von ihren Aktivitäten.

F. De Graaf

Sie machen viel. Ich denke, es ist schleichend. Aber nicht über Nacht.

V. Jemeljanow

Sicherlich.

A. Mitrofanova

Ich sitze nur da und denke darüber nach. Sie können einige berufliche Fähigkeiten lehren – wie man einem Menschen hilft, seine Schmerzen zu lindern, sein Leiden zu lindern, aber es ist unmöglich, die Dinge zu lehren, von denen Sie uns jetzt, in dieser Zeit, erzählt haben. Es ist unmöglich zu lehren, wie man einen Menschen sieht, hört und versteht, nicht auf physische Weise, sondern auf einer völlig anderen Ebene.

F. De Graaf

A. Mitrofanova

Tatsächlich weiß ich nicht, die Seele berühren, oder was? Und dies ist immer ein Moment äußersten Vertrauens, das zwischen Arzt und Patient entsteht.

F. De Graaf

A. Mitrofanova

Und das muss auf beiden Seiten Einigkeit sein.

F. De Graaf

Sicherlich.

A. Mitrofanova

Und darauf muss der Patient vertrauen, und der Arzt muss diese Berührung wollen. Das ist ... Ich weiß nicht, das sind solche Dinge, es muss eine solche innere Vorbereitung geben, es scheint mir, eine Art Verhärtung und spirituelle Erfahrung, ich entschuldige mich ...

F. De Graaf

Ich denke ja.

A. Mitrofanova

- ... für die hohe Ruhe.

F. De Graaf

Ich denke, denn ohne Glauben, ohne Gebet ist es schwierig. Beängstigend. Und trotzdem ist es beängstigend. Es ist beängstigend, sich zu öffnen. Es geht um die Offenheit des Herzens – um sich nicht gegen den Schmerz einer Person, vielleicht auch gegen die Wut einer Person zu wehren. Gegen die Verzweiflung. Und das bedeutet, offen zu sein und offen zu bleiben. Es ist eine Wahl. Es gibt Menschen, es gibt Ärzte, die sagen: „Nein, bis zur Hälfte und nicht weiter.“ Das können sie geben. Aber wenn man nur Zuneigung schenkt, ist das gut. Und keine Unhöflichkeit, zu viel. Das ist vielleicht nicht hundertprozentig, aber es ist gut.

A. Mitrofanova

Zumindest nicht unhöflich. Noch einmal zurück zum offenen Herzen. Du bist ein Mensch mit offenem Herzen. Und es gibt Menschen, die Kontakt zu Ihnen aufnehmen. Und es gibt diejenigen, die schlagen. Sicherlich tut es weh. Wenn man ein offenes Herz hat, sammelt man dort alles, und dort dringt nicht nur eine Art gegenseitiges Vertrauen ein, sondern auch alles andere.

F. De Graaf

Aber es ist unvermeidlich. Man kann nicht halb offen und halb geschlossen sein, oder? Natürlich gibt es Dinge, die tun weh und sind schwierig, gerade weil ich hier ein Fremder bin. (Lacht.)

A. Mitrofanova

Fühlen Sie sich hier immer noch wie ein Fremder?

F. De Graaf

Aber ich bin immer ein Fremder, weil ich einen Akzent habe und kein Russe bin. Usw. Es ist sichtbar, es ist sichtbar. Und ich glaube nicht, dass das eine schlechte Sache ist, aber es ist eine Tatsache. Und das wird meiner Meinung nach immer so bleiben. Denn die Art und Weise, wie ich das Leben betrachte, die Art, wie ich lebe, ist völlig anders als sonst ...

V. Jemeljanow

Weißt du, ich sage dir was. Wenn Sie nicht gesprochen hätten, hätte ich im Allgemeinen nicht gesagt, dass Sie kein Russe sind, sagen wir mal. Und Ihr Akzent, Ihr Verständnis und Ihre Kenntnisse, vor allem in der russischen Sprache, stammen von vielen Menschen, die hier arbeiten Zentralasien, könnte neidisch sein. In diesem Sinne sind Sie also sehr russisch. (Lacht.) Ich möchte Ihnen eine unangenehme Frage stellen.

F. De Graaf

Lasst uns.

V. Jemeljanow

Was halten Sie von Sterbehilfe?

F. De Graaf

Ich denke, Euthanasie ist ein Hilferuf aus tiefstem Herzen. Ich denke, dass dies in unserer Zeit, in der es möglich ist, einen Menschen zu betäuben, in erster Linie eine Aufforderung von Ärzten oder medizinischem Personal ist, in der Nähe zu sein. Dies ist das erste. Ich denke das ist es schwere Frage. Ich denke…

A. Mitrofanova

Das heißt, ich bitte um Verzeihung, Sie wollen sagen, dass jemand, der um Sterbehilfe bittet, eigentlich etwas anderes will – er möchte, dass jemand bei ihm ist.

F. De Graaf

Oft, denke ich. Oder er denkt, das ist eine Parallele, dass er gerade hier in Russland eine Belastung sein kann, eine Belastung für die Familie. Er liegt seit Monaten oder Jahren im Bett, ein Kindermädchen wird benötigt oder die Person kann nicht arbeiten, weil sie die Nähe eines Verwandten braucht. Und er fühlt sich wie eine Last. Und ich denke, dass die Verantwortung der Menschen um ihn herum sehr, sehr groß ist. Damit sie nicht vermitteln, dass es ihnen wirklich schwer fällt. Oder sagen Sie einfach: „Es ist schwer für uns, aber wir lieben dich.“ Wenn ein Mensch von Liebe umgeben ist, bittet er meiner Meinung nach nicht um Sterbehilfe. Vielleicht tut es so weh, er hat Angst, er hat viele Ängste. Möglicherweise hat er Angst davor, die Kontrolle zu verlieren, Angst davor, dass der Schmerz so groß sein könnte, dass er ihn nicht ertragen kann. Er hat möglicherweise Angst, dass er seiner Frau nicht mehr das geben kann, was er früher geben konnte usw. usw. Ich denke, wir müssen darüber reden, was dahinter steckt. Die Bitte lautete Sterbehilfe. Es muss eine Verbindung zur Person bestehen. Ich erinnere mich, dass wir einen Patienten hatten – ich rede oft über ihn, weil es einen so anschaulichen Fall gab – wir hatten einen kranken jungen Mann, über 40 Jahre alt, mit einer gelähmten Wirbelsäule. Und er lag lange Zeit da und sagte eines Tages zu mir: „Frederica, ich möchte Selbstmord begehen.“ Ich sage: „Nun, das ist keine Lösung des Problems.“ Ich ging weg. Er hatte eine Frau, die nach der Arbeit kam, es war wie ein Kamin, sehr warm usw. Aber er fühlte sich wie eine Last. Und ein paar Tage später komme ich herein und er sagt: „Frederica, ich möchte keinen Selbstmord mehr begehen.“ Ich sage: „Warum, was ist passiert?“ Und er sagt – er war kein sehr frommer, kein sehr religiöser Mensch – er sagt: „Gott hat mir gezeigt, dass ich eine Aufgabe habe.“ - Ich sage: „Was ist Ihre Aufgabe?“ - „Ich werde ein Führer für alle sein, die nach mir dorthin kommen.“ Und das reichte ihm, um keinen Selbstmord begehen zu wollen. Und ich denke, dass Leiden und das Verstehen des Leidens, das heißt, ob im Leiden eine Aufgabe steckt, eine ganz andere Sache ist. Dann gerät das Problem der Sterbehilfe oft in den Hintergrund.

A. Mitrofanova

Aber das ist Kunstflug...

F. De Graaf

A. Mitrofanova

- ... das ist einfach Kunstflug - wenn du im Leid bist, verstehe, dass das nicht so ist... und stelle dir die Frage nicht: „Warum?“, nicht: „Warum ich?“, sondern...

V. Jemeljanow

- "Wofür"?

A. Mitrofanova

Ja. "Wofür?"

F. De Graaf

Ja. Frankl, Viktor Frankl spricht sehr klar darüber – die Frage ist nicht, was ich im Leben nehmen kann, sondern was ich geben kann. Wenn es eine Aufgabe gibt, der ich etwas geben kann, obwohl ich sie nicht wie gewohnt erledigen kann. Das ist das Problem, das wir immer lösen wollen, und wir wissen nicht, wie wir „sein“ sollen. Wir müssen darüber reden, dass den Menschen und Angehörigen noch viel gegeben werden kann.

A. Mitrofanova

Unabhängig von der körperlichen Verfassung.

F. De Graaf

A. Mitrofanova

Frederika De Graaf, Freiwillige des Ersten Moskauer Hospizes, heute in der Sendung „Bright Evening“ im Radio „Vera“.

V. Jemeljanow

Und jetzt, Frederica, möchte ich auf Ihr Buch zurückkommen, das den Titel „Es wird keine Trennung geben“ trägt. Es erscheint am 24. September, oder besser gesagt, es erscheint nicht, die Präsentation dieses Buches ist am 24. September. Es wurde im Nikeya-Verlag veröffentlicht. Die Präsentation findet ab 19.00 Uhr im Kulturzentrum Pokrovsky Gate statt. Wir können unsere Zuhörer wahrscheinlich zu diesem Treffen einladen.

F. De Graaf

Ja, wer will, der soll kommen. Nur ein kleines Zimmer. (Lachen.)

V. Jemeljanow

Es ist okay, lass uns warten. Einmal, bei Aufführungen im Taganka-Theater...

A. Mitrofanova

Am Kronleuchter aufgehängt.

V. Jemeljanow

Ja, die Leute hingen an Kronleuchtern und saßen und lagen in den Gängen, nur um „Hamlet“ oder relativ gesehen „Juno und Avos“ zu sehen. Lassen Sie uns ein wenig über Ihr Buch sprechen. Bitte sagen Sie uns, worum es geht. Warum es so heißt, haben wir gleich zu Beginn unseres Programms besprochen. Worum geht es in diesem Buch? Für wen ist das?

F. De Graaf

Ich hoffe, dass dies allen Lesern hilfreich sein kann. Weil ich absolut nicht die Absicht hatte, ein Buch zu schreiben. Ich habe zehn Jahre lang an verschiedenen Instituten Vorträge gehalten und Vorträge gehalten. Und alle baten mich, ein Buch zu schreiben. Zuerst sagte ich: „Nein, nein, nein, das werde ich nicht.“ Und irgendwann gab es so viele Anfragen, dass ich dachte: „Vielleicht ist es nötig.“ Dann kam Nikea (?) selbst zu mir und sagte: „Könnten Sie ein Buch schreiben?“ Und dann sagt der Priester in unserer Kirche, der mich überhaupt nicht kennt: „Du solltest ein Buch schreiben.“ (Lacht.)

A. Mitrofanova

Von allen Seiten.

F. De Graaf

Ja, von allen Seiten. Und letztes Jahr saßen wir mit meiner Freundin Maria Grozno (?) nur am Samstag und Sonntag zusammen und schrieben alles auf, worüber ich während meiner Gespräche gesprochen hatte. Aber mehr der Reihe nach – zuerst die Probleme der Diagnose, wie man reagieren kann und welche Möglichkeiten es gibt, dann wann ein Mensch krank ist, dann wenn er schon kurz vor dem Tod steht. Das Problem des Schmerzes, das Problem der Trennung von geliebten Menschen, das Erleben von Trauer, was wird ein Mensch wann am meisten tun? nahestehende Person, welche Erfahrungen und wie Sie überleben können oder welche Möglichkeiten es gibt, wie Sie überleben können. Usw.

V. Jemeljanow

Es besteht immer noch eine gewisse Gefahr: Menschen geraten in eine Depression. Da beugt sich jemand zur Flasche, seien wir ehrlich. Jemand ist so verzweifelt, dass er selbst sofort Hilfe braucht, psychologische oder vielleicht sogar psychiatrische. Deshalb halte ich das für sehr wichtig.

A. Mitrofanova

Es ist auch wichtig für geliebte Menschen. Was reden wir jetzt über die Kranken, und...

F. De Graaf

Ich spreche von Verwandten, weil sie ein Ganzes sind. Wenn ein geliebter Mensch stirbt oder Schmerzen haben, erleben wir manchmal mehr als die Person, die stirbt. Weil es ein Gefühl der Hilflosigkeit gibt – „Was kann ich tun“? Und tatsächlich gibt es etwas, das getan werden kann. Aber darüber wir reden über im Buch. Das ist keine Philosophie, das ist langjährige Erfahrung. 14 Jahre im Hospiz und in England arbeitete ich in onkologischen Krankenhäusern und in verschiedenen englischen Hospizen, außerdem hatte ich meine eigene Klinik. Es ist also eine tolle Erfahrung. Das ist keine Philosophie, das ist einfach das, was ich sehe, was in den Menschen lebt. Und auch für mich selbst, denn ich habe meine eigene Verlusterfahrung. Wie Sie reagieren können und welche Fragen Sie haben. Das ist kein Training, ich möchte einfach mit einer Person teilen, was passiert und wie man trotz der Schmerzen leben kann.

A. Mitrofanova

Du sagst, Wolodja, du nennst das Buch „Es wird keine Trennung geben“, Frederika spricht speziell über Trennung. Ein anderer Satz aus der russischen Literatur, ich bitte um Verzeihung, hämmert in meinem Kopf: „Es gibt keinen Tod.“ Bulgakow hat es, Pasternak hat es und erscheint im Roman Doktor Schiwago. Aber aus irgendeinem Grund ist dieser Appell unvermeidlich. Auf der Ebene der Verbände.

F. De Graaf

A. Mitrofanova

- „Es wird keine Trennung geben“ – „Es gibt keinen Tod.“ Verstehe ich den Sinn Ihres Buches richtig?

F. De Graaf

Ja. Ja Ja es ist. Denn das Leben geht weiter, und es scheint mir, in einem ganz anderen Kanal, einem lebendigeren Kanal als hier. Ich denke, es gibt Leben, es geht weiter. Die Trennung kann zeitlich oder physisch erfolgen. Wie mehr Leute beten wird, dann wird es keine Trennung innerhalb der Person geben.

A. Mitrofanova

Aber das ist, wenn er im Gebet ist. Das ist nicht jedem gegeben. Hier wird es dir gegeben, und...

F. De Graaf

Nein, es wird nichts gegeben. Du kannst, du musst an dir arbeiten.

V. Jemeljanow

Ja, übrigens, Alla, ich stimme Frederica auch zu, denn es kann gegeben werden, und ein Mensch kann sogar nehmen, was ihm gegeben wird, es dann nehmen und ganz wegwerfen. Und für immer, bis zum Grab.

F. De Graaf

Ich denke, das ist eine ständige Arbeit an sich selbst.

V. Jemeljanow

Daher ist der Weg ein anderer.

F. De Graaf

Aber viele Leute sagen: „Ich habe es im Traum gesehen.“ Ungläubige Menschen – „Ich habe meinen Sohn in einem Traum gesehen.“ Es gab so einen Fall – wir hatten ein junges Mädchen, 12 Jahre alt, das vor langer Zeit gestorben war. Mama weint, weint. Und sie erschien und sagte zu ihr: „Mama, weine nicht! Ich fühle mich hier wohl. Tschüss! Ich habe viel zu tun." Und sie rannte weg. Dies ist ein Mann, der das Leben weitergehen sah. Und Tatsache ist, worüber wir gesprochen haben: „Meine Mutter spricht mit mir, ich habe das Gefühl, dass sie in der Nähe ist.“ Aber die Leute machen nicht den nächsten Schritt. Sie wissen, dass sie leben, sie akzeptieren diese Tatsache, aber dass sie leben, ist der nächste Schritt, der im Inneren noch unbewusst ist, aber da ist.

A. Mitrofanova

Solche Beispiele müssen Sie wahrscheinlich nennen, wenn Sie mit den Angehörigen Ihrer Mündel kommunizieren. Wenn Sie versuchen, sie auf irgendeine Weise zu trösten. Welche Worte könnten Sie den Menschen im Allgemeinen sagen? Denn in jedem unserer Kreise gibt es wahrscheinlich ähnliche Situationen. Ich möchte meine Lieben irgendwie unterstützen. Und Sie wissen nicht immer wie?

F. De Graaf

Wissen Sie, wenn Sie nicht wissen wie, ist es besser zu schweigen. Sei einfach da. Denn um jemanden zu trösten, zu sagen: „Gut, alles wird gut, und hab keine Angst“...

V. Jemeljanow

- "Nicht weinen".

F. De Graaf

- „Weine nicht“ usw. Das…

A. Mitrofanova

Das ____ funktioniert nicht.

F. De Graaf

Das ____ funktioniert nicht. Und demütigend. Das bedeutet, dass wir über ihm stehen. Statt in der Nähe zu sein, einfach nur in der Nähe zu sein. Man kann sagen: „Ich weiß es auch nicht, aber wir sind zusammen.“ Ich liebe dich". Ich denke, dass man nichts mehr sagen kann, wenn man es nicht mehr weiß. Wenn er etwas weiß... Unter keinen Umständen sollte er predigen, denn auch das geht über ihn. Er weiß nur, was es bedeutet, dem Tod ins Auge zu sehen. Wir wissen nichts. Wir können darüber reden, dass ich Erfahrung habe, dass das Leben weitergeht, wenn das der Fall ist. Aber keine Fiktion. Ansonsten sei einfach still und da. Und das ist eine Menge. Es scheint mir.

A. Mitrofanova

Frederica, als du das Hospiz beschrieben und darüber gesprochen hast, welchen Eindruck dieser Ort auf die Menschen macht. Auch hier vielleicht unter dem Gesichtspunkt eines Trostes – sowohl für die Kranken als auch für ihre Angehörigen. Sie sagten, dass Sie dort auch alle möglichen Tiere sehen. Wofür ist das? Ich habe Meerschweinchen auf Fotos gesehen, ich habe jemand anderen gesehen, Igel. Ich habe dich mit einem Igel gesehen. Für welchen Zweck? Für einige ... ich weiß nicht, für eine Art Rehabilitation?

F. De Graaf

Ich denke, dass dies erstens ein Lebenszeichen ist – dass das Leben weitergeht. Ja, es gibt Probleme, vielleicht steht jemand vor einem Übergang, aber das Leben geht weiter. Und ich denke, es ist im positiven Sinne eine Ablenkung. Denn der Rückzug in sich selbst birgt immer eine Gefahr. Ich sehe es selbst, wenn ich an den Vögeln vorbeigehe, die dort sind – es ist eine Art Freude, eine Art Leichtigkeit, nicht wahr? Obwohl jeder sagt, dass Hospiz eine Art Erleichterung ist, die man nicht erwartet. Aber erstens gibt Schönheit, wie wir besprochen haben, auch Leben, schenkt Zärtlichkeit und macht das Herz weich. Wenn Sie beispielsweise vor einem Igel sitzen, wenn Sie Igel mögen. (Lacht.)

A. Mitrofanova

Nun, wer liebt Igel nicht!

V. Jemeljanow

Nur stachelige.

A. Mitrofanova

Er grummelte.

F. De Graaf

Wir haben immer noch Ratten. Sie mögen vielleicht nicht gemocht werden, aber sie sind sehr schlau.

V. Jemeljanow

Ratten sind sehr schlau, sehr schlau!

F. De Graaf

Sehr. Sie rollen wie eine Kugel herum... Es ist interessant, etwas außerhalb von sich selbst zu beobachten, das über das Leben spricht.

V. Jemeljanow

Isolieren Sie sich nicht, oder? Auf mich selbst.

F. De Graaf

Ja. Ich denke ja.

A. Mitrofanova

Da gibt es auch verschiedene Dinge, Schnickschnack, wenn ich das so sagen darf. Ich weiß, dass man auf dem Territorium des Hospizes reiten kann – wie heißt es? Dieses Ding ist auf zwei Rädern.

F. De Graaf

Ich weiß nicht, wie es heißt, aber es ist so wunderbar!

A. Mitrofanova

Ist es in den Parks... Segway?

F. De Graaf

Wir hatten eine Frau, sie war die Frau eines Mannes, der schon lange bei uns war – er hatte Parkinson und Krebs. Und sie ist sehr mutig. Und eines Tages war sie auch auf diesem Roller – sie stand da, und der Wind, und es, ihr weißes Haar war schon grau, sie war über 70 Jahre alt … Sie drehte sich im Hospiz umher, es war wunderschön, das zu beobachten , wie sie mit Vergnügen durch das Hospiz ritt.

V. Jemeljanow

Das heißt, Sie und die Angehörigen der Patienten bauen auch irgendwie Stress ab.

F. De Graaf

Ja, sehr viele. Denn es ist eine Sache: Wenn es für die Angehörigen einfacher ist, ist es auch für den Patienten einfacher. Wenn es jemandem schlecht geht, dann wende ich mich auch an die Angehörigen – und behandle sie, als wären sie krank...

F. De Graaf

Ich habe es keiner 70-jährigen Frau angeboten. (Lacht.) Ich dachte sogar: „Oh, wenn sie fällt, dann ist es das.“ Sie wollte es selbst. Und ich bin gefahren. Das war hervorragend!

V. Jemeljanow

Die ehrenamtliche Mitarbeiterin des Ersten Moskauer Hospizes, Reflexologin Frederica De Graaf, war heute bei „Bright Evening“ bei uns. Vergessen Sie nicht ihr gerade erschienenes Buch „There Will Be No Separation“. Vladimir Emelyanov und Alla Mitrofanova waren bei Ihnen.

A. Mitrofanova

Wir möchten Sie daran erinnern, dass alle unsere Sendungen auf der Vera-Radio-Website dot ru erfolgen. Und wir haben die Möglichkeit, Kommentare abzugeben und Sie, die Zuhörer, unseren Gästen Fragen zu stellen. Wir werden unsere kommenden Sendungen bekannt geben.

V. Jemeljanow

Vielleicht schlagen Sie selbst ein Thema vor.

A. Mitrofanova

Ja, ja, Sie können unseren Gästen Fragen stellen und Ihre Kommentare hinterlassen. Die Website verfügt über einen entsprechenden Abschnitt „Listener’s Voice“ und hat auch in sozialen Netzwerken- VKontakte- und Facebook-Seite des Radios „Vera“. Bitte kontaktieren Sie uns auch dort. Wir legen großen Wert auf Ihre Meinung.

V. Jemeljanow

Danke Ihnen!

F. De Graaf

Danke.

V. Jemeljanow

Auf Wiedersehen, liebe Radiohörer!

Frederika de Graaf, eine nichtmedizinische Assistentin im Ersten Hospiz, wurde zum Fernsehsender Russia-Culture eingeladen – zur Sendung „Regeln des Lebens“.

Nachfolgend finden Sie eine Textversion des Gesprächs.

Moderator (Alexey Begak): Sie leben seit 17 Jahren in Russland und arbeiten in einem Hospiz. Die Frage ist ganz einfach: Warum und warum?

Frederica: Es ist eine lange, lange Geschichte.

Ich arbeitete in London und gehörte der Pfarrei Antonius von Sourozh an. Nach der Perestroika kamen schwerkranke Kinder – „Herzpatienten“ – dorthin. Viele Kinder starben nach der Operation. Ich war mit einem Kind zusammen, dem vor der Operation gesagt wurde: „Wir werden Sie nicht operieren, weil es Ihnen nichts bringt – gehen Sie nach Hause.“ Und sie haben nicht verstanden, dass es in Russland so schwierig ist, an Geld und alles andere zu kommen. Es tat mir leid.

Dann wurde mir klar, dass die Not wirklich groß ist – vor allem für diejenigen, die nicht sehr wohlhabend sind. Also bin ich umgezogen.

Haben Sie gemerkt, dass Sie hier mehr gebraucht werden?

Wissen Sie, das klingt ziemlich hoch.

Ich habe einfach das Gefühl, dass ich etwas tun kann. Nicht sehr viel, aber ich tue, was ich kann.

Was liegt vor dir?

Das sind zwei Bücher.

Eine davon ist eine Übersetzung aus dem Englischen von „Leben und Ewigkeit“ von Antonius von Sourozh. Ich denke, es ist lesenswert – das Buch hilft, die Tragödie zu verstehen. Sie sagen immer: Wenn ja ernsthafte Krankheit oder ein Mensch steht vor dem Tod – das ist schrecklich. Tatsächlich gibt es auch positive Aspekte.

Horror vor dem Tod. Aber gleichzeitig ist es für niemanden ein Geheimnis, dass er sterben wird. Und wir alle wissen es. Wenn dies jedoch, wenn nicht, dann offensichtlich wird, geraten wir in eine katastrophale Trance. Für jeden Menschen oder fast jeden ist dies eine Katastrophe. Gibt es einen Unterschied in der Einstellung zum Tod in Russland (und Sie sind seit 17 Jahren hier) und beispielsweise in protestantischen Ländern?

Selbst in England und Holland gibt es einen Unterschied: Die Niederländer sind besonders pragmatisch – sie „stellen sich“ dem, was passiert.

Die Briten unterdrücken ihre Gefühle mehr, als ob nichts passieren würde – aber tatsächlich passiert es.

In Russland ist die Angst vor dem Tod sehr groß. Wir reden seit unserer Kindheit nicht mehr über den Tod, es ist, als ob er aus der Erinnerung verschwunden wäre und niemals passieren würde. Es ist traurig. Und wenn eine Person mit der Tatsache konfrontiert wird, dass zum Beispiel ein geliebter Mensch sterben könnte („Werde ich auch in diesem Zustand sein?“), ist das sehr Großer Weg man muss etwas tun, um es zu akzeptieren. Damit es zwischen der weggehenden Person und dem Angehörigen keine Unwahrheit gibt. Auf jede erdenkliche Weise zu helfen, damit sich jemand entspannen kann, ist kein Luxus.

Sowohl die Seele als auch der Körper sind ein Ganzes, daher müssen wir auch an der Seele arbeiten.

Sie arbeiten in Hospizen, wo die Leute auf jeden Fall weggehen. Sie haben es mit Menschen zu tun, die nur noch sehr wenig Zeit haben. Nun ja, Wunder geschehen, aber äußerst selten. Gibt es Grundprinzipien und Regeln, zu denen Sie sich im Umgang mit solchen Menschen bekennen?

Wir wissen nicht, was es bedeutet, ernsthaft krank zu sein. Wir wissen nicht, was es bedeutet zu sterben. Zu glauben, man wisse, wie man helfen kann, ist bereits ein Fehler. Aber man kann neben einem Menschen stehen oder sein und ihn vor allem von Mensch zu Mensch kennenlernen – nicht als Arzt, nicht als Krankenschwester. Wenn zwischen Menschen ein Klima des Vertrauens herrscht, entspannt sich ein Mensch.

Okay, das ist verständlich. Hier liegt er im Sterben, es geht ihm schlecht, und was machst du in diesem Moment? Du bereust es wahrscheinlich nicht, du hast kein Mitgefühl. Redest du nur über das Wetter, Fernsehen usw.?

Zuerst möchte ich wissen, wer er ist.

Ich fragte eine Frau: „Was war das Schönste in Ihrem Leben?“ Sie sagte: „Meine Schüler. Sie haben mich so sehr geliebt ...“ – und die Lehrerin erzählte, was ihr wichtig war. Erstens hat ein Mensch auf diese Weise das Gefühl, nicht umsonst gelebt zu haben. Und zweitens denkt ein Mensch nicht nur an seine Krankheit. Die Isolation während Ihrer Krankheit ist negativ. Man muss sie treffen – und dann leben.

Wir können einem Menschen nur helfen, zu leben. Nicht um ihn auf den Tod vorzubereiten, sondern auf das Leben.

Was Sie sagen, gilt im Allgemeinen für den Aufbau von Beziehungen zwischen Menschen im Allgemeinen – für das Interesse an einer anderen Person. Menschen freuen sich immer, wenn sich Menschen für sie interessieren und über sich selbst sprechen. Dabei spielt es keine Rolle, ob sie im Sterben liegen oder noch voller Leben sind.

Ja. Nur dann können Sie mit dem Patienten über Ängste sprechen, über das, was ihn beunruhigt. Aber wenn er will.

Es gab ein sehr schönes Beispiel: Wir hatten einen jungen Mann, 29 Jahre alt, mit Sarkom. Und keiner seiner Lieben wollte ihm sagen, dass er Krebs hatte und im Sterben lag. Weder seine Mutter noch sein älterer Bruder wollten es. Mein Bruder war beim Militär.

ich hatte eine gute Beziehung mit dem Patienten. Und eines Tages, gegen Ende, fragt er mich: „Sterbe ich?“ Ich sage ja". Normalerweise sage ich das nicht direkt – aber ich wusste, dass er es wissen WOLLTE. Dann tat er so, als wüsste er nichts.

Und sein Bruder war wie ein Schutzengel – als er starb und erstickte, scherzte sein Bruder mit ihm und sagte nicht „Du stirbst“, sondern saß stundenlang neben ihm und sagte: „Atme, atme, nein, Sasha.“ , das ist nicht gut, machen wir es anders.“ Und mit seinen Augen ließ er ihn keine Angst haben. Es war so schön! Ich habe noch nie erlebt, dass jemand seine Angehörigen so vor Angst schützt.

Das heißt, in Russland bekennt man sich immer noch zu einem solchen Prinzip, wenn dem Patienten nicht gesagt wird, was er wirklich hat? Was ist westliche Praxis? Trägt das Bewusstsein für die Bedeutung der Krankheit nicht dazu bei, sie zu bekämpfen?

Ja, sehr oft reden wir nicht.

Es ist schlimm, es nicht zu wissen und Angst zu haben – selbst wenn jemand an Grippe leidet, denkt er möglicherweise, dass er Lungenkrebs hat. Das ist Krebsfeindlichkeit, und sie ist in Russland besonders beliebt. Ich denke, Angst ist immer schlimmer als zu wissen, was los ist.

Warum behandeln wir es immer noch so? Es ist klar, dass es eine Beerdigung geben wird. Ich kann mir vorstellen, dass ich überall auf Blumen liege – nun ja, oder ohne Blumen. Warum verfallen wir in diesen Horror, obwohl dieser Horror sich von Generation zu Generation, Jahrtausenden, Millionen von Jahren, wiederholt? Ist das ein kulturelles Versehen?

Dies gilt nicht nur für Russland.

In England und Holland heißt es zwar, dass sie keine Angst haben, Sterbehilfe ist dort jedoch legal – das bedeutet, dass es Angst vor dem Tod und Angst vor Leiden gibt. Ich glaube schon.

Mehr Materialismus bedeutet mehr Angst. Nur für diejenigen, die wirklich daran glauben, dass das Leben weitergeht und Gott Leben hat, nimmt die Angst ab. Aber das kommt selten vor. Der Glaube ist jetzt schwach.

Was denken Sie – haben Sie einen schwierigen Job, einen einfachen Job, einen interessanten Job, einen kreativen? Funktioniert das wirklich?

In gewissem Sinne ja, Arbeit ist eine Disziplin. Du musst aufstehen, auch wenn du sehr müde bist, denkst du, dass du es noch tun musst. Wenn ich etwas tun kann, macht es Freude.

Die Folge kann auf der Website des Fernsehsenders Russia-Culture angesehen werden ( Frederica – ab 15:08 Minuten).

Foto - Sasha Karelina