Tulong sa Tele2, mga taripa, mga tanong

Si Frederike de Graaf, na tumulong sa mga pasyente ng First Moscow Hospice bilang isang boluntaryo sa loob ng 12 taon, ay naging isang mamamayan ng Russia.

Hindi tulad ng aktor na si Gerard Depardieu o hockey player na si Sergei Kostitsyn, naghintay si Frederica ng isang pasaporte ng Russia sa loob ng maraming taon, dahil hiniling at natanggap niya ito sa pangkalahatang pamamaraan, pagdaan sa lahat ng burukratikong hadlang. Salamat sa lahat ng tumulong sa prosesong ito.

Noong Hunyo, nilagdaan ng pangulo ang isang kaukulang utos - at sa wakas ay natanggap ng mamamayang Dutch na si F. de Graaf ang pagkamamamayan ng Russia. At kahit na ang kanyang pasaporte ay hindi pa handa sa Federal Migration Service, umaasa tayo na ito ay ilang linggo at hindi taon.

Ang desisyon na maging isang mamamayan ng Russia ay isang malalim na personal, mature na desisyon ni Frederica. Matagal na niyang gustong lumipat sa Russia at tuloy-tuloy na nakumpleto ang mga papeles.

Si Frederika de Graaf ay nag-aral ng Russian at Slavic na pag-aaral sa Unibersidad ng Holland. Doon niya unang nakilala ang teologo at mangangaral, si Metropolitan Anthony ng Sourozh, na naglingkod sa London at naglakbay nang malawakan sa buong Europa na nagbibigay ng mga lektura. Ilang beses bumisita si Frederika sa USSR. Noong 1975, dumating ako ng mahabang pananatili sa unang pagkakataon at nabautismuhan. Nagtrabaho siya sa isang klinika sa London bilang isang rehistradong reflexologist at acupuncturist, at bilang head nurse sa marami sa mga pangunahing hospices ng England, tulad ng itinatag ni Cecilia Saunders. Nahulog ang loob sa wikang Ruso at Russia, paulit-ulit niyang tinanong si Metropolitan Anthony kung dapat ba siyang lumipat dito nang permanente. Pinagpala niya siya na gawin ang hakbang na ito sa simula lamang ng 2000s sa mga salitang: “Go, kailangan ka doon. Tandaan lamang: kailangan mong makita ang larawan ng Diyos sa bawat tao.”

Pagkatapos matanggap ang pagkamamamayan, si Frederika de Graaf ay magpapatuloy na magtrabaho sa hospice bilang isang boluntaryo. Madalas siyang nagbibigay ng mga lektura sa pangkalahatang publiko: mga nars, sikologo, mga pari sa hinaharap, mga doktor, mga manggagawang panlipunan at mga boluntaryo sa hospice. Ang kapaki-pakinabang na epekto nito sa mga pasyente ay mahirap i-overestimate. Sa panahon ng kanyang trabaho sa First Moscow Hospice, tinulungan ni Frederica ang daan-daang mga taong may malubhang karamdaman at kanilang mga mahal sa buhay, salamat hindi lamang sa kanyang malawak na karanasan sa paggamot sa mga pasyente, kundi pati na rin sa kanyang hindi kapani-paniwala lakas ng loob at ang liwanag.

Palaging napapansin ni Frederika kapag ang isang tao mula sa kawani ng hospice o ang kawani ng Vera Foundation ay malungkot o may sakit - at agad na sumagip. Marami siyang alam tungkol sa kung ano ang pakiramdam ng isang tao na mag-isa sa kanyang kalungkutan, at kung paano siya tutulungan: "Sa isang malubhang sakit, ang galit at kawalan ng pag-asa ay halos palaging naroroon. Ang mga damdaming ito ay hindi maiiwasan; ito ay isa sa mga yugto ng pag-unawa sa sakit, kapag napagtanto ng isang tao na hindi na posible na bumalik sa nakaraan. Ito ay isang normal, malusog na reaksyon, at kailangan nating tulungan ang tao na ipahayag ang kanilang mga damdamin. Masasabi ko pa nga na sulit na tulungan ang isang tao na itapon sila."

Si Frederica de Graaf ay nanirahan sa Holland hanggang siya ay 25. ngunit ang isang pagpupulong kay Metropolitan Anthony ng Sourozh, na noong 1975 ay dumating sa unibersidad kung saan nag-aral si Frederica, ay nagbago ng kanyang buhay. Pagkalipas ng ilang taon, nagpasya si Frederica na lumipat mula sa Holland patungong England upang maging isang parishioner at espirituwal na anak ni Bishop Anthony.

Natanggap ni Frederica ang kanyang gitnang pangalan, Maria, sa binyag. Siya ay nabinyagan sa Moscow, kung saan siya ay dumating para sa isang internship sa Moscow State University. Bininyagan siya ni Archpriest Nikolai Vedernikov hindi sa simbahan, ngunit sa kanyang apartment, lihim, tulad ng madalas na nangyari sa Mga taon ng Sobyet. Pagkatapos nito, hindi siya nabigyan ng visa sa Russia sa loob ng 15 taon.

Sa loob ng higit sa 12 taon, si Frederica de Graaf ay naninirahan sa Russia at tumutulong sa mga pasyente ng First Moscow Hospice, kanilang mga kamag-anak at kaibigan. Marami ang nakakaalala sa kanya bilang isang tao na nandoon sa pinakamahihirap na sandali. Mapapawi ni Frederica ang pisikal na pananakit ng isang pasyente, marunong makinig, magsalita, o tahimik na maupo sa tabi niya kapag ito ay lubhang kailangan.

Paano makipag-usap ng diagnosis

Sinabi ni Metropolitan Anthony na hindi madaling sabihin sa isang tao: "Malapit ka nang mamatay" kung ang tao ay may takot sa kamatayan. Sinabi ng Obispo na sa mga ganitong pagkakataon ay kailangang subukang “ihayag sa kanya kung ano ang buhay na walang hanggan, upang maipadama sa kanya kung hanggang saan na ba siya nagtataglay ng buhay na walang hanggan at kung gaano kalaki ang pagtitiwala sa buhay na walang hanggan ay nakakatulong upang madaig ang takot sa kamatayan. Hindi ang kalungkutan ng paghihiwalay, hindi ang kapaitan na umiiral ang kamatayan, kundi ang tiyak na takot."

Dapat nating tukuyin ang buhay na walang hanggan hindi mula sa punto ng view ng oras (bilang walang katapusang tagal), ngunit mula sa punto ng view ng kalidad nito - bilang buhay na umaapaw. Walang kamatayang buhay, ayon kay Obispo Anthony, “ay hindi nangangahulugan ng pamumuhay nang walang hanggan at walang katapusan, na maaaring maging isang napaka-hindi kasiya-siyang hula. Sa kabaligtaran, nangangahulugan ito ng kapunuan ng buhay, nangangahulugan ito ng pagiging buhay sa isang lawak na walang sinuman ang maaaring mag-alis nitong buhay mo, anuman ang mangyari.”

Si Alexandra, isang labing-anim na taong gulang na batang babae, ay pumasok sa hospice na puno ng kawalan ng pag-asa. Hindi naman ganoon kalala ang pisikal na kondisyon niya. Diagnosis: kanser sa suso. Nabasa niya sa Internet ang tungkol sa hindi mabata na sakit na hindi mapawi, tungkol sa kakila-kilabot na pagdurusa. Nabuhay siya sa isang hinaharap kung saan nangyari na ang lahat ng ito, at humantong siya sa malalim na depresyon. Tumigil pa siya sa pagsasalita dahil sa takot.

Bilang karagdagan, ang kanyang ina ay tumanggi na mamuhay sa katotohanan, sa kung ano ang nangyayari "dito at ngayon," at inilibing siya nang maaga. Ikinuwento lang ni Nanay kung paano siya magdurusa kung wala siya at kung gaano kahirap para sa kanya pagkatapos ng libing. Ang katotohanang kailangan ni Alexandra ng suporta ay hindi niya tinanggap ang kanyang ina.

Bilang isang resulta, ang batang babae ay naiwang ganap na nag-iisa, at tumagal ng maraming linggo ng paggamot at pag-uusap upang mailabas siya kahit kaunti mula sa kanyang estado ng depresyon. Unti-unti siyang lumabas sa kanyang pagkatulala at nagsimulang gumawa ng isang bagay: pagniniting, pagbabasa... Nanatili ang takot, ngunit hindi na siya nito kontrolado, sa kabaligtaran, kontrolado niya ito, kinokontrol niya ang sitwasyon.

Ito ay isang halimbawa kung paano pinalubha ang takot sa pamamagitan ng maling ipinakitang impormasyon, kung gaano ito hinuhubog negatibong imahe ng hinaharap, na pumipigil sa isang tao na harapin ang katotohanan.

"Ano ang mangyayari?" - Ito ay isa sa mga tanong na madalas na nagpapahirap sa isang tao sa mga panahon ng malubhang krisis at bago ang kamatayan. Kapag ang isang pasyente ay nagtanong, "Ako ba ay namamatay?" Upang maunawaan kung ano talaga ang gusto niya, madalas kong sabihin bilang tugon: "Pakialalahanan ako kung ano ang iyong diagnosis?" Ang mga tao ay bihirang sumagot nang direkta: "May kanser ako." Kadalasan ang sagot na maririnig mo ay: "Hindi ko alam, hindi nila sinabi sa akin."

Maaari kang tumugon dito sa iba't ibang paraan. Maaari mong tanungin kung sinong pasyente ang ginamot, kung saan, saang ospital siya naroroon, kung mayroong chemotherapy o radiation. Maaari kang direktang magtanong: "Gusto mo bang malaman ang diagnosis?" Ngunit kahit na pagkatapos, ang isang espesyal na likas na ugali ay kinakailangan upang maunawaan kung kailan at kung paano pag-usapan ito, kapag ang isang tao ay handa na para sa gayong pag-uusap, at kapag hindi pa oras. Samakatuwid, napakahalaga na mula pa sa simula ay mayroong isang mapagkakatiwalaang relasyon sa pasyente, upang malaman natin hangga't maaari tungkol sa kanya, tungkol sa kanyang buhay, sa kanyang pagkatao.

Kung pipiliin ng pasyente isang tiyak na tao, na kanyang pinagkakatiwalaan, kung kanino siya ay handa na maging lantad, ang taong ito ay dapat umupo sa tabi niya at sa malalim na katahimikan ay bigyan ang pasyente ng pagkakataon na pag-usapan kung ano ang nasa kanyang kaluluwa: tungkol sa kanyang mga takot, tungkol sa kanyang galit o kawalan ng pag-asa. Kasabay nito, dapat maramdaman ng pasyente na ang tagapakinig ay ganap na naroroon sa malapit, narito siya at hindi nagmamadali.

Pagkatapos ng tapat na pag-uusap, napakahalaga na huwag umalis hanggang sa humupa ang mga pagkabalisa at takot ng pasyente. Naalala ko ang isang episode ng buhay ko sa London. Isang araw, pagkatapos ng isa pang pakikipag-usap kay Bishop Anthony, ang aking kaluluwa ay hindi mapalagay. Naramdaman niya ito sa paanuman at sinabi: "Umupo tayo." Umupo kami at nagsimula siyang magsalita tungkol sa isang bagay na simple, hindi gaanong mahalaga. At nang makita niyang humupa na ang aking pagkabalisa, tumayo siya at nagsabi: "Buweno, paalam." Pagkatapos ng mahabang panahon ay naintindihan ko lang kung bakit siya nagkakaganito. Dapat itong gawin hindi lamang sa pasyente, kundi pati na rin sa sinumang tao na nakakaranas ng pagkabalisa.

Sa aming kaso, kung ang isang tao ay nasa kawalan ng pag-asa sa ilang kadahilanan, maaari kang umupo sa tabi niya at pag-usapan ang anumang bagay. Madalas kong itanong: "Ano ang pinakamaliwanag na bagay sa iyong buhay?" Sinisikap kong ilipat ang atensyon ng pasyente sa isang bagay na masaya upang hindi niya isipin ang mahirap na bagay sa lahat ng oras.

Bilang karagdagan, ang maliwanag, masayang alaala ay nakakatulong sa isang tao na madama na ang buhay ay hindi walang kabuluhan. Ito ay maaaring mabawasan ang panganib ng depresyon na dulot ng takot o kawalan ng pag-asa.

Ang isang tao ay hindi laging handa na pag-usapan ang tungkol sa kanyang diagnosis. Ngunit ang pag-iwas sa pag-uulat ng diagnosis, ang pagtanggi dito ay kadalasang humahantong sa namamatay na tao na maiiwan nang mag-isa sa kanyang mga karanasan, nang walang anumang suporta.

Ang pasyenteng si Olga ay nasa isang hospice sa Moscow. Ang kanyang asawang si Igor ay nasa tabi niya sa lahat ng oras. Nang papasok na sana ako sa silid ni Olga sa unang pagkakataon, malupit at galit na sinabi sa akin ni Igor sa koridor: "Hindi niya alam ang kanyang diagnosis at hindi niya dapat hulaan mula sa iyong pag-uugali na siya ay namamatay!"

Pumasok na kami at sinimulan na niyang pilitin si Olga na kumain. Hindi na niya kaya o ayaw na niyang kumain. Tumayo ako sa kabilang side ng kama at hindi alam ang sasabihin. Ang mga luha ay lumitaw sa mga mata ni Olga, at sinigawan siya ni Igor: "Bakit ka umiiyak? Kailangan mong kumain para gumaling ka!" Lalong umiyak si Olga, inilayo ang mukha sa asawa at tumingin sa mga mata ko. Sinabi ko lang: "Ngunit napakahirap na gusto mong umiyak, hindi ba Olga?"

Nagkatinginan kami at tumango siya para ipahiwatig na naiintindihan niya. Pagkaraan ng isang araw ay namatay siya. Ang asawa ay nag-hysterical, dahil kailangan niyang harapin hindi lamang ang pagkamatay ng kanyang asawa, kundi pati na rin ang lahat ng kanyang mga takot at kawalan ng pag-asa. Kinailangan nilang dalawa na harapin ang hindi maiiwasang kamatayan nang mag-isa, dahil hindi nila maihanda ang paghihiwalay na ito nang magkasama at suportahan ang isa't isa, pati na rin ayusin ang mga bagay na pinansyal at materyal.

Komunikasyon sa pamamagitan ng katahimikan

Ang Metropolitan Anthony ay nagsabi ng higit sa isang beses na ang tuktok ng komunikasyon ay katahimikan. Kung kailangan natin ng mga salita upang mapanatili ang isang relasyon, nangangahulugan ito na hindi pa natin naaabot ang pinakamataas na antas ng pag-unawa sa isa't isa.

Kumain iba't ibang halimbawa komunikasyong walang salita. Ito ay nangyayari na ang pasyente ay huminahon kapag nakasalubong niya ang tingin ng ibang tao: ang nagdurusa ay nararamdaman na siya ay talagang nakita, at ito ay nakakabawas sa kanyang pagkabalisa.

Kapag ang isang tao ay nasa isang pagkawala ng malay, nangyayari na ilang sandali bago siya mamatay ay bigla niyang binuksan ang kanyang mga mata, at mula sa paggalaw ng kanyang mga mata at ulo ay maaari mong hulaan na siya ay nakakakita ng isang tao at nakikipag-usap sa isang tao. Ito ay hindi isang bihirang kaso.

Isang araw ay hinilingan akong bisitahin ang isang babae na isang linggo nang na-coma. Ang kanyang anak na babae, na nasa ward, ay hindi mapalagay. Pumasok ako, nakilala ang aking anak na babae, at pagkaraan ng ilang oras ay umupo kami nang magkasama nang mas malapit sa kanyang ina. Nakahiga ang babae na nakapikit, ngunit biglang bumukas, tila may nakita. Nagtataka siyang tumingala, na may nagniningning na tingin, sa kisame. Pagkalipas ng limang minuto ay nagdilim ang kanyang mga mata, tumingin siya sa kanyang anak na babae, umatras muli sa kanyang sarili at namatay.

Ito ay nagkakahalaga ng pag-alala na ang isang tao sa isang pagkawala ng malay ay naririnig ang lahat, ngunit hindi siya makapag-react at tumugon. Napakaraming ebidensya nito. Ang mga taong naka-recover mula sa isang pagkawala ng malay ay kadalasang maaaring ulitin nang detalyado ang lahat ng sinabi ng mga doktor o nars noong sila ay malapit sa kanila.

Paano matutunan ang katahimikan?

Ang katahimikan at makasama ang namamatay na tao ay hindi lamang pisikal na presensya sa malapit. Ito ay presensya nang walang anumang panlaban. Ito ay ang kakayahang maging bukas na sa kaibuturan ng iyong puso ay pumasok ka sa estado ng pasyente. Madalas kong nakikita ang mga nars na nakaupo kasama ang isang naghihingalong tao, abala sa kanilang mga iniisip, nakikipag-usap sa telepono o nagbabasa ng magasin. Ito ay HINDI presensya, HINDI pagsunod. Samakatuwid, hindi ito nagbibigay ng anuman sa pasyente.

Ang isang taong may malubhang sakit ay nagiging napakasensitibo. Inilarawan ng isang psychotherapist ang dalawang kaso mula sa kanyang pagsasanay:

Ang naghihingalong lalaki ay napapaligiran ng mga mahal sa buhay, at medyo malayo sa sulok ay may nakaupong nurse. Bigla niyang naisip na may inis: “Ang tanga! Ayaw niyang malaman ang diagnosis niya!" Sa oras na ito, iminulat ng pasyente ang kanyang mga mata at hiniling ang nars na ito na umalis at huwag nang bumalik.

Isa pang halimbawa: isang nars ang umupo sa tabi ng isang naghihingalong lalaki at tahimik na naawa sa kanya - na parang ibinubuhos ang kanyang habag sa kanya. Bigla niyang iminulat ang kanyang mga mata at sinabi: "Hayaan mong manatili sa akin ang nars na ito."

At narito ang isinulat ni Metropolitan Anthony ng Sourozh sa kanyang aklat na "Man Before God": "Ang katahimikan ay hindi lamang isang estado kung saan hindi tayo gumagamit ng mga salita, hindi gumagawa ng mga tunog ng pagsasalita. Sa kaibuturan ay panloob na estado kapag ang mga pag-iisip ay humupa, ang puso ay huminahon, ang kalooban ay nakadirekta sa isang direksyon nang walang pag-aalinlangan; at ito ay maaaring matutunan sa anumang kapaligiran...

Ang katahimikan (kapwa mental at pisikal) ay nangyayari o nabubuo kapag pinutol natin at itinutulak ang mga hindi maayos na pagnanasa, halimbawa, pag-usisa. Ang pag-uusyoso na naglalabas lamang sa ating sarili; Beside ourselves kasi hindi tayo mapakali hangga't hindi natin nalalaman ang iba. Dito natin nakukuha ang pagkabalisa ng isip, pagkabalisa ng puso, at isa sa pinakapangunahing pagsasanay na kailangan nating matutunan ay ang bitawan ang lahat ng kinakapitan ng ating kaluluwa, lahat ng bagay ng pag-usisa, kasakiman, takot, atbp. - upang pumasok sa iyong sarili at tingnan ang mundo mula sa loob, at huwag maging tulad ng isang pugita na iniunat ang kanyang mga galamay sa lahat ng direksyon at nakahawak. Kailangan nating matuto ng autokrasya: maging nasa loob at malayang kumilos.”

Ang kakayahang manatiling tahimik nang walang anumang proteksyon mula sa mga naroroon, ang kakayahang maging malapit sa isang tao nang hindi humihingi ng anuman, upang manatiling tahimik at maghintay nang buong kapayapaan para sa kung ano ang mangyayari ay susi para sa pakikipag-usap sa isang taong may malubhang sakit.

Kapaki-pakinabang para sa mga medikal na kawani na malaman kung ang pasyente at ang kanyang mga kamag-anak ay nagkaroon na ng karanasan sa pagkakasakit at pagkamatay. Ang mga alaalang ito ay hindi maiiwasang nagbibigay kulay sa kanilang saloobin sa pagdurusa; Maaaring ito ang dahilan ng kanilang pagkabahala, pagtatanggol at kawalan ng kakayahan na maging sa kasalukuyang sandali.

Sa kanyang mga pag-uusap, nagsalita si Vladyka tungkol sa isang may sakit na siyam na taong gulang na batang lalaki. Tinanong siya: “Paano mo natitiis nang mahinahon ang iyong pagdurusa?” Sumagot ang bata: “Hindi ko lang maalala ang sakit at pagdurusa na nangyari noon. Iniisip ko kung ano ang nangyayari ngayon, hindi ang maaaring mangyari sa hinaharap."

Malinaw na ipinakita ng batang ito kung ano ang ibig sabihin ng mabuhay "dito at ngayon" - sa kasalukuyang sandali. Gaano kadalas nating pasanin ang nangyayari ngayon sa mga karanasan mula sa nakaraan! Walang sinuman ang nangangailangan sa atin na dalhin sa ating sarili kung ano ang nakaraan at kung ano ang mangyayari. Ang aming pasanin ay kung ano ang nangyayari sa partikular na sandali. Mas magiging madali para sa atin na magtiis ng mga pagsubok kung hindi natin pasan ang kasalukuyan ng pasanin ng nakaraan at isang haka-haka na hinaharap.

Ang estado ng "dito at ngayon" ay nangangailangan ng disiplina ng pagputol ng mga hindi kinakailangang emosyon at mga alaala, nangangailangan ng katahimikan at kahinahunan. Ngunit ito mismo ang nag-aambag panloob na katahimikan, kaya kailangan sa pakikipag-usap sa isang taong may malubhang karamdaman.

Panalangin sa pakikipag-usap sa isang taong may sakit

Alam ko mula sa aking sariling karanasan na hindi dapat ipilit ng isang tao ang ilang mga panalangin sa isang tao kung hindi siya sanay na manalangin at ayaw. Maaari lamang nitong madagdagan ang kanyang mga takot. Ngunit maaari mong ipagdasal ang taong may sakit nang tahimik, sa loob ng iyong sarili, na parang hinahawakan ang taong ito sa harap ng mukha ng Diyos at hilingin kay Kristo na dumating, upang makasama ang taong maysakit na ito at ang kanyang mga mahal sa buhay.

Ayon kay Bishop Anthony, ang intercession sa panalangin ay literal na nangangahulugang pagpasok sa isang sitwasyon ng krisis - isang hakbang sa puso ng bagyo, samakatuwid ang isang tao ay hindi lamang dapat humingi ng tulong mula sa Panginoon sa mga salita, ngunit maging handa na ibigay ang sarili.

Ang tungkulin ng panalangin ay lalong tumataas kapag ang aktibong gawain ay halos imposible. Ito ay pagkatapos na ang panalangin ay tumutulong upang maunawaan kung ano ang nangyayari at maibsan ang pagdurusa.

Si Nikolai, isang simpleng manggagawa, isang nasa katanghaliang-gulang na lalaki, ay nakahiga sa isang hospice sa Moscow. Isang araw tinanong niya ako: "Maaari mo ba akong bigyan ng iniksyon?" Muli akong nagtanong: "Ang magpakamatay?" Sinabi niya: "Oo!" Nakangiti akong sumagot: "Nikolai Vladimirovich, hindi iyon ang ginagawa natin dito. Ngunit kilala mo ba ang iyong patron, si Nicholas the Wonderworker? Siya ay sumagot nang buong pagmamalaki: "Alam ko!" Pagkatapos ay iminungkahi ko sa kanya: "Alam mo, kung talagang handa ka nang lumipat sa ibang mundo, hilingin kay St. Nicholas na maging iyong tagapamagitan, at ipagdarasal ko rin siya tungkol dito." Tumingin sa akin si Nikolai nang may pasasalamat. Nakakita siya ng paraan para makaalis sa gulo. Pagkalipas ng dalawang araw ay namatay siya.

Kailangang magbayad Espesyal na atensyon panalangin at pagkamatay ng isang mahal sa buhay.

SA Simbahang Orthodox Sa panahon ng serbisyo sa libing, nananalangin kami sa Diyos para sa namatay, nagpapatotoo kami na hindi siya nabuhay nang walang kabuluhan. Nakatayo tayo na may mga nakasinding kandila - isang simbolo ng liwanag ng kanyang buhay, at hinihiling sa Diyos na ibigay sa kanya ang Kanyang kapayapaan. Sa pagtatapos ng requiem, hinihiling namin sa Panginoon: "Sa mapagpalang dormisyon, ipagkaloob mo ang walang hanggang kapayapaan, O Panginoon, sa iyong yumaong lingkod... at lumikha para sa kanya ng walang hanggang alaala."

Tandaan natin na ang panalangin ang tanging posibleng komunikasyon sa namatay pagkatapos ng kanyang kamatayan. Kung mas malalim tayo sa pagdarasal, ibig sabihin, sa pagtayo sa harap ng Diyos, mas malapit tayo sa namatay. Bilang karagdagan, ang taimtim na panalangin para sa namatay ay makapagpapagaan sa kanyang kalagayan at makapagbibigay sa kanya ng kagalakan.

Unang dumating si Frederika sa ating bansa bilang isang mag-aaral noong 1976. pera ng Sobyet Wala akong isa, ang pagpapalit ng pera ay isang buong kuwento. Pumunta ako sa taxi stand: "Pakisama ako sa Moscow State University nang libre." Pumayag naman ang isang driver. Nasa kotse na siya, sinabi niya: "Ikaw ay kumikinang sa kaligayahan. Hanggang ngayon, hindi ko napapansin na ganito pala ang epekto ng ating bansa sa mga dayuhan.”

Sa USSR, pinangunahan ni Frederika ang isang "dobleng" buhay: "Bumangon ako ng 5 ng umaga upang pumunta sa kabilang dulo ng Moscow sa simbahan para sa serbisyo sa umaga bago magsimula ang mga lektura. Pagkatapos ay napansin kong sinusundan ako: tila, isang dayuhan na umalis sa hostel ng alas-5 ng umaga ay nagdulot ng hinala. Ang pari mula sa simbahan, si Archpriest Nikolai Vedernikov, ay tinawag para sa isang pag-uusap at nagbanta. Ngunit nang hilingin ko sa kanya na binyagan ako, hindi siya natakot. Nabautismuhan ako noong Marso 1977, sa Orthodoxy natanggap ko ang pangalang Maria - bilang parangal kay St. Mary of Egypt.

Dinala niya ako kay Kristo. Sa Holland, sa unibersidad sa Groningen, nag-aral ako sa faculty ng Slavic studies at nagbasa sa Russian. Ang natitirang mga mag-aaral ay interesado sa istraktura ng pangungusap, ngunit nais kong talakayin ang nilalaman! Binuksan ni Dostoevsky ang aking kaluluwa, ngunit hindi ko alam kung saan susunod na pupunta. Nagalit pa nga ako sa writer noon. At sa estadong ito nalaman ko na ang Metropolitan Anthony ng Sourozh ay magbibigay ng lektura sa unibersidad na nanggaling siya sa Inglatera, kung saan pinamunuan niya ang diyosesis na nagkakaisa ng mga parokyang Ortodokso ng Simbahang Ortodokso ng Russia. Nakita ko ang isang monghe sa unang pagkakataon sa aking buhay. Siya ay nakasuot ng sutana, at ang kanyang itim na mga mata ay kumikinang na parang baga. Si Vladyka ay nagsasalita ng mahusay na Ingles. Sa pagtatapos, inihayag niya na magkakaroon ng isang hiwalay na pagpupulong para sa mga parishioners ng Orthodox ng lungsod. Sa sandaling iyon napagtanto ko: ito ang pagpapatuloy ng landas na binuksan ni Dostoevsky para sa akin. Hindi lamang ako pumunta sa pulong, ngunit pumunta din ako upang makita si Vladyka sa London nang maraming beses. Para sa akin, isang mahirap na estudyante, ang isang tiket sa England ay nagkakahalaga ng malaking halaga, ngunit sa bawat oras na kailangan ng isang paglalakbay, isang order para sa pagsasalin ay lumitaw, at maaari akong magsalin mula sa Ingles, Aleman, Pranses at Ruso.

Sabik na pumunta sa Russia

Matapos bumalik mula sa USSR at makapagtapos sa unibersidad, lumipat si Frederica sa London, kung saan si Vladyka Anthony ay rektor ng Uspensky. katedral. Si Frederica ay nagtrabaho sa London sa isang klinika, at ang kanyang kaluluwa ay sabik na pumunta sa Russia: "Sa aking unang pagbisita sa iyong bansa, nadama kong tiyak na maninirahan ako dito." Hindi kaagad binasbasan ni Bishop Anthony ang kanyang espirituwal na anak na babae upang lumipat. Sa simula pa lamang ng dalawang libo, ilang taon bago siya mamatay, sinabi niya: “Humayo ka, kailangan ka doon. Tandaan lamang: kailangan mong matuto ng maraming pasensya."

Kailangan ni Frederica ng pambihirang pasensya. Ang isang English na diplomang medikal ay hindi pinahahalagahan sa ating bansa. Sa Russia, kinailangang tumanggap ng isa pa si Frederica mataas na edukasyon, sa pagkakataong ito ay isang psychologist. Kasabay nito, ang kanyang kapatid na babae sa Holland ay nasuri na may kanser. "Tumira ako sa Moscow sa isang student visa. Para makapunta sa Holland, kailangan ko ng exit permit. Sinabi ng mga opisyal: sa oras taon ng paaralan minsan ka lang makaalis. Pinuntahan ko agad si ate. Pagkatapos ay bumalik siya. At pagkalipas ng ilang buwan ay nagkasakit siya, naghihingalo siya. Ngunit hindi nila ako pinayagang makita siya sa pangalawang pagkakataon. Pagkalipas ng anim na buwan, nakipagkita ulit ako sa opisyal na ito, bumulalas siya: "Oh, namatay ang iyong kapatid na babae - kung alam ko, binigyan ko ng pahintulot na umalis!" Pero alam na alam niya ang lahat. Sobra akong nag-alala noon.”

Sa huling sampung taon, nagtatrabaho si Frederika bilang isang psychologist at reflexologist. Inaalis niya ang walang pag-asa na mga pasyente ng kanser mula sa pisikal at mental na pagdurusa sa pamamagitan ng paggugol ng oras sa kanila huling oras at minuto sa lupa. pangunahing ideya hospice - may karapatan ang mga taong may karamdaman sa wakas na isang marangal na kamatayan, para sa pangangalagang medikal at pangangalaga. Mahalaga rin na tulungan ang mga kamag-anak na makayanan ang sakit ng pagkawala ng isang mahal sa buhay. Tinatanong ko si Frederica kung paano sapat ang kanyang puso para sa lahat ng kanyang mga pasyente; "Kung wala akong pananampalataya sa buhay pagkatapos ng kamatayan, hindi ako makakapagtrabaho sa isang hospice sa loob ng maraming taon. Bago ang kamatayan, dumarating ang sandali ng katotohanan kapag nakikita ng mga tao kung ano ang mahalaga sa buhay at kung ano ang mahalaga dito. Dito nawawala ang kasinungalingan at maskara na isinusuot ng isang tao sa kanyang sarili. Sa ganitong kahulugan, mayroong higit na liwanag sa isang hospice kaysa sa loob ordinaryong buhay. Mayroon kaming mahusay na pangkat ng mga doktor, nars, at mga boluntaryo. Ang hospice ay isang institusyon ng estado, lahat dito ay libre. Ginagarantiya ko na hindi isang solong tao dito ang kumuha ng isang ruble mula sa isang pasyente, kahit na alam ko na hindi ito nangyayari sa lahat ng dako. Kamakailan ay nagkaroon kami ng isang 12 taong gulang na batang lalaki na may tumor sa utak. Bago iyon, siya ay nasa isa sa mga ospital ng mga bata sa kabisera, kung saan siya ay sumigaw sa sakit sa loob ng tatlong araw, ngunit walang lumapit sa kanya. Isipin kung ano ang naramdaman ng kanyang ina sa pakikinig sa mga hiyawan na ito. Nagpatuloy ito hanggang sa nagdala ang lolo ng batang lalaki ng 30 libong rubles. Ngunit ito ang huling pera sa pamilya. Paano magiging ganito ang ugali ng mga doktor?!"

Si Frederica mismo ay nagtatrabaho nang libre. Sampung taon na ang nakalilipas, noong hindi pa masyadong kakila-kilabot ang mga bagay, bumili siya ng isang silid na apartment dito gamit ang kanyang ipon sa London. Nabuhay siya sa natitirang pondo sa loob ng ilang taon. "At nang maubos ang pera, nagkaroon ako ng isang benefactor sa England - nagbasa siya ng materyal tungkol sa akin at ngayon ay nagpapadala maliit na halaga. May sapat na para sa pagkain at upa." Hinihiling pa rin ng kanyang mga pasyenteng Ingles si Frederica na bumalik, ngunit napagpasyahan niya: "Ang aking pinagmulan ay nasa Russia na ngayon. Sinusubukan kong makakuha ng dual Dutch-Russian citizenship, ngunit kung bibigyan ako ng pagpipilian, kukuha ako ng Russian."

Ang aming panauhin ay isang empleyado ng First Moscow Hospice, reflexologist at psychologist na si Frederica de Graaf.
Ang aming panauhin ay nagsalita tungkol sa kung paano siya napunta sa Orthodoxy, tungkol sa kanyang pakikipag-usap kay Metropolitan Anthony ng Sourozh, tungkol sa kung bakit nagpasya siyang tulungan ang mga taong may walang pag-asa na mga sakit, kung bakit siya lumipat sa Russia, tungkol sa pagtatrabaho sa isang hospice, at tungkol din sa kanyang aklat na "Magkakaroon ng maging walang paghihiwalay. Paano makaligtas sa pagkamatay at pagdurusa ng mga mahal sa buhay."

Nagtatanghal: Vladimir Emelyanov at Alla Mitrofanova

V. Emelyanov

- « Maliwanag na gabi"sa radyo "Vera", hello! Sa studio na sina Vladimir Emelyanov at Alla Mitrofanova.

A. Mitrofanova

Magandang maliwanag na gabi!

V. Emelyanov

Setyembre 24, kinabukasan, Huwebes, sa sentro ng kultura Ang “Pokrovsky Gate” ay magho-host ng presentasyon ng aklat ni Frederika De Graaf, na tinatawag na “There Will Be No Separation.” Si Frederika De Graaf ang bisita natin ngayon.

Ang aming dossier:

Frederike De Graaf. Ipinanganak sa Indonesia, lumaki sa Holland. Sa ilalim ng impluwensya ng Metropolitan Anthony ng Sourozh, nagbalik-loob siya sa Orthodoxy. Sa loob ng 23 taon siya ay isang parishioner ng templo sa London, kung saan naglingkod si Bishop Anthony. Nakatanggap siya ng medikal na edukasyon at nagtrabaho sa mga ospital at hospices ng kanser sa London. Noong 2001, sa pagpapala ng Metropolitan, dumating si Anthony sa Russia. Mula noong 2002 siya ay nagtatrabaho bilang isang reflexologist at psychologist sa First Moscow Hospice.

V. Emelyanov

Alin kawili-wiling pangalan sa iyong aklat - "Walang paghihiwalay." Bakit ito tinawag?

F. De Graaf

Matagal naming pinag-usapan kung anong pamagat ang ibibigay sa libro, at napagpasyahan naming "Walang paghihiwalay." Dahil halos huling pagkikita, na mayroon ako sa London kasama si Bishop Anthony ng Sourozh, ilang sandali bago siya mamatay. Tiningnan niya ako gamit ang sarili niyang mga mata - ang kanyang mga mata ay napakatindig, malalim, kayumanggi. At sinabi niya sa akin: "Alam mo, walang paghihiwalay - hindi mula sa iyo, hindi mula sa sinuman, hindi mula sa parokya." At halatang pinag-uusapan niya ang nalalapit niyang kamatayan. At alam niya kung kailan siya mamamatay, hindi niya sinabi sa akin, ngunit alam niya. ika-4 ng Agosto. At sinabi niya nang mahigpit: "Walang paghihiwalay." At ito ay nauugnay sa tema ng aking aklat, at iyon ang dahilan kung bakit pinili ko ang pamagat ng aklat na ito.

A. Mitrofanova

Iyon ay, ito ay nakatuon sa Metropolitan Anthony ng Sourozh?

F. De Graaf

V. Emelyanov

Babalik tayo sa aklat na "There Will Be No Separation" mamaya sa ating programa. Ngunit ngayon gusto kong pag-usapan ito. Literal na ilang minuto. Sa pamamagitan ng paraan, nagbasa ako sa isang channel ng balita - Hindi ko alam kung ano ang nangyayari sa ibang mga lungsod ng Russia, ngunit lumalabas na 17-19% ng mga Muscovites ang gustong umalis sa bansa. Hindi para sa mga kadahilanang pampulitika, sa pamamagitan ng paraan, para sa iba't ibang mga kadahilanan. Iba talaga ang kwento ni Frederike De Graaf. Siya ay mula sa Kanlurang Europa, mula sa Netherlands, maraming taon na ang nakalilipas gusto kong lumipat mula roon, mula sa Europa, patungo sa Russia. Kaya gusto naming pag-usapan nang kaunti kung bakit ka nagkaroon ng ganoong pagnanais? At paano mo nagawa ang ganoong... Isang gawa, maaaring sabihin ng isa. Sa pagkakaintindi ko, nangyari rin ito noong panahon ng Sobyet?

F. De Graaf

Pero unti-unti itong nangyari. Nag-aral ako sa Moscow State University, nagtapos ako sa faculty ng Slavic studies ng unibersidad, nagkaroon ako ng internship dito sa loob ng 9 na buwan pagkatapos ng pagtatapos mula sa faculty sa Holland. At nang umalis ako, sa ilang kadahilanan ay alam ko, mula sa loob, na dito ako titira. Nakipag-usap ako tungkol dito kay Bishop Anthony noong lumipat ako sa London, nasa parokya niya ako. At sinabi niya sa akin: "Sa tingin ko pupunta ka ngayon, ngunit pag-isipan muna natin ito sa ngayon." Kung sasabihin niya: “Pag-isipan natin ito,” nangangahulugan ito na mananalangin siya. Maraming taon na ang lumipas, at isang araw tinanong ko siya - noong nagkaroon kami ng kumperensya, taunang kumperensya para sa lahat ng mga Kristiyanong Ortodokso sa England, Great Britain at Ireland. At sa panahon ng almusal ay nakipag-usap siya sa mga Ruso, marami sila, pagkatapos ng perestroika marami sa kanila ang nagmula sa Russia. Kinausap niya sila, at sinabi niya sa kanila kung paano niya gustong tumira noon pa man sa Russia. Ngunit ang ayaw ng Diyos, kailangan niyang nasa Kanluran. At umupo ako sa tapat niya at nagtanong, “Paano ako? Upang ilipat o hindi upang ilipat? Kaya lang, tanong ko ulit. At tumingin siya sa akin at sinabi: "Kung ako sa iyo, lilipat ako dahil kailangan ka doon." At pagkatapos ay ipinagpatuloy niya ang kanyang pakikipag-usap sa mga Ruso. At doon nagsimula. Matagal ko nang alam na nandito ako. Mayroon akong sariling klinika, ako ay isang acupuncturist, isang reflexologist sa Russian. At sa loob ng 12 taon nagkaroon ako ng isang napaka-matagumpay na klinika. At sa panahon ng aking pananatili sa England, nanirahan ako doon sa loob ng 23 taon, ang mga may sakit na bata ay dumating para sa mga operasyon sa puso. Dahil ito ay isang kasunduan sa pagitan ng Russia at England, pumunta sila sa malalaking ospital para sa operasyon, at marami sa mga bata, sila ay mga suicide bombers na, namatay sila sa panahon o pagkatapos ng operasyon. Inanyayahan ako doon bilang isang tagasalin, at nakilala ang maraming mga ina doon, na, siyempre, ay natakot. Akala nila ililigtas ng England ang anak ko, bigla nalang namatay ang bata. At may isang batang lalaki, isang 8 taong gulang na batang lalaki, na, pagdating niya, ay naka-blue na, (nrzb) at ang kanyang operasyon ay tinanggihan. Dahil nagsimula na silang matakot, sa tingin ko napakaraming bata na ang namatay. At labis akong naawa para sa kanya at sa aking ina, dahil kakaunti ang mga tao sa Kanluran ang nag-iisip kung gaano kahirap makakuha ng mga papeles, pera, mga permit sa paglalakbay, lalo na pagkatapos ng perestroika, sa England. Siyempre, ang utopia ng England, lahat ay nailigtas doon. At hindi ito gumana sa ganoong paraan. Nakapagtapos na ako sa Unibersidad ng Acupuncture at nag-aral doon ng apat na taon. At sinabi ko lang, "Well, baka may magagawa ako." Hindi dahil sa akala ko may magagawa ako, pero at least may magkakainteres, interesado sa kanya. And to his surprise, gumaan ang pakiramdam niya. At sinabi nila sa akin: "Kapag nasa Russia ka, pupunta kami." Tanong ko: "Malayo ka ba nakatira?" - "Hindi, hindi, malapit, sa pamamagitan ng tren sa gabi." Sa tingin ko sa England ang night train ay papuntang Scotland. Kaya para sa amin ito ay malayo. At kaya nangyari - pumunta ako sa Moscow bilang isang boluntaryo, at tinatrato siya, at iba pang mga bata, at iba pa...

A. Mitrofanova

At nakaligtas siya, tama ba? Itong Batang Lalaki.

F. De Graaf

Nakaligtas siya hanggang siya ay 17 taong gulang nang walang anumang paggamot. Maging ang Ministri ng Kalusugan Nizhny Novgorod binigyan ako ng pera para magpagamot muli sa London. At nabuhay siya hanggang siya ay 17 taong gulang. Noong nagkaroon ng hormonal shift, namatay siya. Ngunit siya mismo ang tumanggi sa operasyon, dahil nakita niya na marami sa kanyang mga kaibigan sa ospital ay namatay na, at siya mismo ang humiling na magpagamot sa akin, sa aking klinika sa London. And so it happened, and then I saw that there is a huge need, lalo na sa mga hindi masyadong mayaman, one might say, right? At doon nagsimula, sa tingin ko. At unti-unti itong lumaki, ang pagnanasang ito. Sa tingin ko ay pinagpala ako ni Vladyka, dahil nakita niya na marahil ako... na mayroon akong sapat na lakas upang manirahan sa Russia. Hindi dahil, sa tingin ko, napakaganda nito, napakadali. Malayo dito. Nakikita ko kung paano at kung ano ang nangyayari. Pero nagdesisyon ako. Ngunit hindi ito nangyari kaagad.

V. Emelyanov

At hindi ka ba nagsisisi?

F. De Graaf

Hindi, hindi, hindi. Hindi ito madali, ngunit hindi ko ito pinagsisisihan.

A. Mitrofanova

Alam mo kung ano ang isang kamangha-manghang kabalintunaan. Si Volodya, sa katunayan, ay nagsimula dito. Maraming tao dito, nakatira sa Russia, ang nag-iisip tungkol sa paglipat sa Kanluran, at gawin ito. Kumuha sila ng mga bahay doon, o mga apartment, o ilang uri ng pabahay, upang magawa, kung may mangyari, na lumipat sa isang mas matatag na rehiyon. Ginagawa mo ang paglalakbay pabalik at talagang dumating mula sa matatag, maunlad na England sa simula ng 2000s, tama ba?

F. De Graaf

A. Mitrofanova

Sa isang hindi matatag at dysfunctional na Russia. At ngayon sabihin na hindi mo ito pinagsisisihan. Ngunit ito ba ay altruismo, isang gawa? Paano mo ito naipaliwanag sa iyong sarili? Ngunit ito ay talagang... ang isang matino na tao ay malamang - patawarin ako - iikot ito sa kanyang templo at sasabihin na ang mga normal na tao ay hindi kumikilos nang ganoon.

F. De Graaf

Oo Sumasang-ayon ako. (Tumawa sila.) Madalas iniisip ng mga tao na hindi ako lubos na matino, paano iyon? - "Pagbati," sabi nila. O may iba pa akong dahilan. Wala ako, nakikita ko lang sa harap ko na may magagawa ako. Hindi dahil sa ako ay napakahusay, ngunit isang bagay ay maaaring gawin nang partikular. At ako mismo ay isang mananampalataya, at iniisip mo: "Buweno, kung ganoon ang kaso, pagkatapos ay umalis ka." Lahat.

V. Emelyanov

Ngunit hindi ba mayroong parehong mga hospisyo sa parehong Netherlands, sa England at…

F. De Graaf

V. Emelyanov

-...hindi ba magiging kapaki-pakinabang ang iyong mga kakayahan doon?

F. De Graaf

Sila ay dumating sa madaling gamiting. At ito ay magiging mas madali, siyempre. Ngunit doon ang pagkakataong makakuha ng tulong ay higit na mas malaki kaysa dito. Lalo na sa mga mahihirap, hindi masyado magandang pagpapahayag, Ngunit…

V. Emelyanov

At tungkol sa mga mahihirap, ganyan. Ito ay totoo.

F. De Graaf

Nangyari lang yan. Napagpasyahan ko, na may kamalayan, na hindi madaling hakbang ang paglipat. Pero ngayon naglalakad lang ako. Move on na ako.

A. Mitrofanova

Sinabi mo na ikaw ay isang mananampalataya. Sa totoo lang, pareho ang iyong libro, na binanggit ang Metropolitan Anthony ng Sourozh, at maraming mga panayam kung saan pinag-uusapan mo siya, ay nagpapahiwatig na mayroon kang pananampalatayang Orthodox.

F. De Graaf

A. Mitrofanova

Ipinanganak ka sa Indonesia sa pagkakaalala ko, nakatira ka sa Holland. Ano ang kinalaman ng Orthodoxy dito?

F. De Graaf

Sa palagay ko ay masisisi natin si Bishop Anthony, dahil dumating siya sa unibersidad noong 1975, sa unibersidad sa Groningen, sa hilaga ng Holland, at doon siya nagbigay ng lektura tungkol sa pagmumuni-muni at panalangin. At pagkatapos ay sa unang pagkakataon nakita ko ang isang lalaki na isang itim na lalaki, nakasuot ng itim, isang monghe. Kung sino ang dumating, at halatang seryoso siya at totoo para sa kanya ang sinasabi niya. Ito ay hindi lamang mga salita, ito ay mula sa puso. Bagama't hindi ko ito naiintindihan noon, nakagawa ito ng malalim na impresyon sa akin. At pagkatapos ay sa pagtatapos ng pag-uusap ay sinabi niya na magkakaroon ng pag-aayuno para sa maliit na bata Orthodox parokya sa Groningen, ngunit para lamang sa mga Kristiyanong Ortodokso. At naghiwalay kami, at nang nasa bahay na ako, sa ilang kadahilanan ay naging napakalinaw na kailangan kong pumunta doon. At pumunta ako doon kasama ang isang kaibigan ko, na kalahating Ruso at kalahating Olandes. Panahon ng Kuwaresma dahil late akong dumating. Napaluhod ang lahat. Takot na takot ako dahil hindi pa ako nakaluhod sa buong buhay ko. Hindi pa invited, pero andun pa rin ako. Ngunit ito ang simula. Nagkaroon ng dalawang pag-uusap ang Obispo. At pagkatapos ay sinabi niya sa akin: "Gusto mo bang pumunta sa London? Para lang sa pag-aayuno sa Russian?" - "Oo, gusto ko." At doon nagsimula ang lahat. Pagkatapos ay dumating ako ng ilang beses sa isang taon para sa pag-aayuno at nakipag-usap sa kanya. Sinasabi ko: "Hindi ako magiging Orthodox." Ngunit ako ay nabautismuhan dito, sa Russia, sa Moscow, noong ako ay nag-internship, ang aking internship ay dito noong 1977, ako ay nabautismuhan dito.

A. Mitrofanova

Sabi mo tungkol sa pagluhod. Alam mo na madalas nilang sinasabi tungkol sa Orthodox na ito ay mga taong nakikibahagi sa self-flagellation, pagpapababa sa sarili, at, muli, nakatayo sa kanilang mga tuhod. Nalilito ka kapag...

F. De Graaf

Nataranta ako na may inaasahan sila sa akin...

A. Mitrofanova

Eksakto. Kailangan mong lumuhod.

F. De Graaf

- ... ang hindi ko pa alam, bakit at paano. Hindi dahil kinokondena ko silang lumuhod. Ngunit para sa akin mayroong isang hindi kilalang mundo, kaya iyon. At higit sa lahat, hindi ako imbitado. Kusa lang akong dumating.

A. Mitrofanova

Tapos hindi na nakakahiyang lumuhod?

F. De Graaf

Hindi kapag ito ay lumalaki panloob na mundo, kapag alam mo ang "bakit", kung gayon hindi ka nakakaabala. Ngunit sa panlabas lamang, tila sa akin ay hindi ito dapat gawin. Ito ay nagmumula sa loob, at pagkatapos, sa ayaw at sa puso, ikaw ay nakatayo sa iyong mga tuhod, o hindi ka tumatayo kapag ang iyong mga tuhod ay sumasakit, hindi ka tumatayo, ngunit ikaw ay nakatayo sa loob ng harapan ng Diyos.

V. Emelyanov

Naalala ko iisa lang ang babae sa parokya namin, well, mga 16 years old siguro yung babae, siguro, well, 16-20 years old, hindi ko masabi kung ilang taon na siya. Mayroong ilang bahagi ng liturhiya kung saan ang mga tao ay lumuluhod at nananalangin sa kanilang mga tuhod. Ayaw niyang bumangon. At minsang tinawag siya ni Padre Alexander at sinabing: "Bakit hindi ka lumuhod?" Ang sabi niya: “Well, hindi ko alam, hindi ko kaya. Hindi ako kumportable." Sabi niya: "Okay lang, babangon ka, babangon ka." Literal na makalipas ang anim na buwan ay tumingin ako - nakatayo na ito tulad ng iba.

F. De Graaf

Naalala ko ang isang napaka nakakatawang pangyayari. Dumating din ako sa Russia para sa tag-araw, para sa isang buwan nang isang beses, para sa paaralan ng wika, atbp. At hindi pa ako nabautismuhan, hindi ko naisip ang tungkol sa pagiging Orthodox. Nagsimba ako, ito rin siguro noong Kuwaresma, sa tingin ko ngayon. Naaalala ko, sa itaas ng pasukan sa templo, hindi ko na matandaan kung aling templo, mayroong isang icon ng Tagapagligtas. Pumasok ako, at nakatayo sa tabi ko ang isang lola, at lahat ay biglang lumuhod. At hinila niya ako sa mga kamay at sinabi: "Lumuhod ka! Tutulungan ka niya." Ito ang unang pagkakataon na nangyari ito. (Laughs.) Para sa akin, nakakaantig pa nga kung paano siya, nang walang anumang seremonya: "Lumuhod ka!" Pagkatapos ay umalis ako sa templo, sinabi niya: "Tutulungan ka niya!" At pagkatapos ay nagpatuloy siya.

V. Emelyanov

Ang bisita namin ngayon ay si Frederica De Graaf. Ipagpatuloy natin ang ating "Bright Evening". Ito ay kilala na nagtatrabaho ka sa Unang Moscow Hospice, na salamat sa Panginoon at hindi kapani-paniwalang mga pagsisikap kahanga-hangang tao, isang kahanga-hangang doktor, si Vera Millionshchikova, ay lumitaw sa Moscow. Matatagpuan ito sa istasyon ng metro ng Sportivnaya. At pag-usapan natin itong aktibidad mo. Ang mga tao doon ay, siyempre, sa isang napaka nasa malubhang kalagayan. Sa pamamagitan ng iyong mga kamay, sa pamamagitan ng iyong kaluluwa, sa pamamagitan ng iyong puso, ang pagdurusa ay dumadaan sa isang tuluy-tuloy na agos. Ang sakit ng taong nasa hospice, mga kamag-anak niya, na hirap na hirap din, at siyempre, nawawala sa ganitong sitwasyon. Dahil maraming mga katanungan at maraming kamangmangan tungkol sa kung paano kumilos sa isang taong pumanaw. Sa pangkalahatan, ang hospice, siyempre, ay isang magandang dahilan. Itinuturing ko ang ating sarili na napakaswerte na magkaroon ng mga ganitong establisyimento. Kadalasan imposibleng tulungan ang isang tao sa bahay, ihinto ang mga pag-atake ng hindi kapani-paniwalang sakit, o bigyan lamang siya ng pangangalaga, hindi bababa sa. Ang mga tao ay pinipilit na umalis sa trabaho, pinipilit na makasama ang isang tao. Ngunit ang mga kamag-anak ay umalis sa kanilang mga trabaho - walang anumang pambili ng gamot.

A. Mitrofanova

Pagkatapos, ang mga kamag-anak ay hindi pa rin propesyonal na mga doktor, ngunit sa isang hospice ay may pagkakataon na hayaan ang isang tao na mabuhay, at mamuhay nang may dignidad.

V. Emelyanov

Ang isa pang mahalagang punto ay etikal din. Hindi talaga kami... Well, kahit papaano ay nagpapadala ng isang tao sa isang nursing home na ganoon - para sa mga normal na tao, parang, ito ay isang bagay...

A. Mitrofanova

Not comme il faut, yes, I agree.

V. Emelyanov

Hindi iyon, Allochka, hindi ito comme il faut, hindi ito karaniwan!

A. Mitrofanova

Sumang-ayon.

V. Emelyanov

Ang pagbibigay ng isang tao sa isang hospice, aba, hindi man lang nagbibigay, ngunit ito ay lumabas, ang pag-abot ng isang tao sa isang hospice ay kahit papaano... Kinakailangan na ang tao ay nasa bahay, upang siya ay pumanaw sa bahay, at wala sa hospice, sa hospital bed, atbp. .d. Kaya gusto naming pag-usapan ito nang kaunti. Tungkol sa lugar na ito ng iyong aktibidad.

F. De Graaf

Sa tingin ko ang mga tao ay may ganoong pag-iisip - may pakiramdam ng pagkakasala na iniisip nila na sila ay talagang "bigo." Ngunit ito ay hindi totoo sa lahat. Ito ay nagkakahalaga ng ilang araw sa isang hospice at sila, ang mga pasyente mismo, ay ayaw umuwi. Dahil madalas sa tatlong linggo, at pagkatapos ay sa bahay, pagkatapos ay muli, dahil ang bilang ng mga pasyente na nangangailangan ay napakalaki. Hindi lamang sa Moscow, kundi sa mga rehiyon, sa buong Russia, lalo na ngayon. Tatlong linggo, at kung ang tao ay na-anesthetize, atbp., pagkatapos ay kadalasang inililipat namin siya sa bahay o sa ibang hospice. Ngunit sinisikap ng mga tao ang kanilang makakaya na huwag madalas na umuwi. Dahil ang "pagsuko" na ito, tila sa akin, kung mayroong ganoong salita, ito ay konektado sa instituto, ngunit para sa amin ito ay hindi tulad ng isang institusyon. May mga buhay na nilalang doon, may mga hayop, isda, ngunit ito ay simple at maganda. Tulad ng sinabi ni Dostoevsky, ang kagandahan ay "isang tanda ng buhay." At ang buhay doon ay sagana, dahil ang parehong saloobin sa mga may sakit - sila ay nasa gitna. At least, ideally, nasa gitna sila. At kung ano ang gusto nila ngayon, sinusubukan naming ibigay sa kanila. Naalala ko ang kahapon - may isang babae na tayo ngayon na takot sa gabi, dahil natatakot siya sa mangyayari sa kanya sa gabi, takot siya sa dilim. At naghanap ako ng bumbilya para sa kanya para mabuksan niya ito nang hindi napapansin ng ibang pasyente, bumbilya para hindi siya matakot. At mula sa maliliit na bagay na ito ay nagiging mas madali para sa mga tao, alam nila na sila ay mga indibidwal, at hindi lamang isang tao sa isang kama. Sa tingin ko, kapag pakiramdam nila ay may nakakita sa kanila, makakapag-relax sila at makaramdam na sila ay "tao." Sila ay hindi lamang isang taong may sakit, may ilang mga problema, mga reklamo, ngunit isang tao na, una sa lahat, isang tao. Ngunit ito ang ideal ng hospice - para ang isang tao ay isang tao, isang indibidwal. At upang ang apela ay maging - mabuti, tulad mo at ako. Tulad ng sa mga mahal sa buhay. Ngunit ito ay medyo sentimental, ngunit may paggalang, hindi bababa sa paggalang sa tao. At pagkatapos ay makakapagpahinga ang isang tao, at malayo ito. Dahil noon pisikal na sintomas ay bumababa. Kapag ang isang tao ay hindi tensyonado, at pakiramdam na may nakakita sa kanya, iginagalang siya, pagkatapos ay pakiramdam niya bilang isang tao, at ito ang pinakamahalagang bagay. Naaalala ko na ngayon ang halimbawa ng isang lalaking tinatrato ko. Tinitingnan at ginagamot ko ang diagnosis batay sa pulso - at tinitingnan kung ano ang maaaring gawin upang maibsan ang ilang sintomas. At sinabi niya sa akin: "Hindi, kailangan ko ...". Ang kanyang mga salita: "Kailangan ko ng mga kaibigan, kailangan kong magkaroon ng mga kaibigan, isang asawa at isang anak na lalaki." At iyon ang punto. Ang isang taong nagmamahal sa iyo ay nasa paligid. At kung hindi, para sa mga malungkot na tao, dapat tayo ang taong iyon para sa kanila.

A. Mitrofanova

Dalawang beses mo nang nagamit ang salitang "nakikita".

F. De Graaf

A. Mitrofanova

Para may makakita sa kanya, gusto ng isang tao na may makakita sa kanya. At natutuwa siya na may nakakita sa kanya. Ikaw at ako ay nakipag-ugnayan na, at naiintindihan ko ang ibig mong sabihin sa salitang ito. Ngunit nais kong pag-usapan ninyo ito para sa aming mga tagapakinig. Hindi madaling makita ito nang pisikal - dumaan ako at nakita ko ito. Pagkatapos ng lahat, ang ibig mong sabihin ay mas malalim na kahulugan. Upang makita, parang, ang kakanyahan ng isang tao, o isang bagay, upang subukang makita siya na may ilang uri ng panloob na pangitain. Sabihin sa akin ang tungkol dito, dahil ito ay isang napakahalagang sandali; Madali lang habang tumatakbo ako - pero tumakbo ako at napansin ko, tama ba? Ngunit ito ay tungkol sa ibang bagay.

F. De Graaf

Sumasang-ayon ako sa iyo. Ito ay hindi madali sa lahat. Dahil lagi tayong abala sa ating sarili. I think this is needed... I think this is training to be yourself inside, para, una sa lahat, makita mo yung taong nasa harap mo. Na mas mahalaga siya kaysa sa taong nakakakilala sa kanya. At tumahimik, malalim na tahimik sa loob, upang makita, upang makita kung ano ang nangyayari - kung ano ang mga emosyon, kung ano ang takot. Ngunit una sa lahat - ngunit ito ay medyo mapagpanggap, marahil - ang imahe ng Diyos, na nasa bawat tao, upang matugunan ito. Hindi yung taong nagmumukhang masama dahil sa sakit, kundi yung taong umiral na mas malalim pa riyan, buhay man o hindi, namamatay o hindi namamatay, naghihirap o hindi naghihirap, may kagandahang mas malalim pa doon. At tila sa akin lumalabas ang kagandahan sa mga taong nahaharap sa kamatayan. Ang larawang ito kung minsan ay nagiging napakalinaw, napakalinaw - ito ay isang nakamamanghang larawan kung minsan. Malinaw na ito ay isang sakramento, ang bawat tao ay isang sakramento, at sa palagay ko ang problema sa ating mundo ay ang pagdaan natin dito. Wala kaming oras, busy kami. Maging ang mga nurse ay abala dahil kailangan ng mga injection. "Paalam", atbp. Ngunit upang makita ang isang tao na siya ay natatangi, sasabihin ko, ay para sa akin, at para sa bawat tao, tila sa akin, napakahalaga.

A. Mitrofanova

Nangangailangan ito ng ganap na pagtanggi sa sarili. Alam mo kung paano - hindi ito tulad ng pagtulak sa iyong sarili mula sa unang lugar sa iyong buhay hanggang sa pangalawa, ito ay itinutulak ang iyong sarili sa pinakamalayong sulok, o ikinulong ang iyong sarili sa isang aparador. Sa pamamagitan ng paraan, hindi palaging mabuti kapag ang isang tao ay ganap na nakakalimutan ang tungkol sa kanyang sarili.

F. De Graaf

Sa palagay ko, ang pag-alis sa iyong sarili ay kontrolin ang iyong sarili, una sa lahat. Dahil kung hindi natin kontrolado ang ating sarili, hindi natin maiiwan ang ating sarili. Ngunit ito ay nakakatulong sa akin nang personal kapag ako ay nakatayo o nakaupo sa harap ng isang taong naghihirap, hindi ito mahirap. Dahil ang pagdurusa ay nakakatulong sa iyo na makalimutan ang iyong sarili. Kung walang espesyal doon, kung gayon ito ay mas mahirap. Pagkatapos ay dumating ang mga kaisipan: “Ano ang gagawin ko sa gabi? At ano pa ang gagawin ko? At kung ano ang kailangan," atbp. Ngunit kapag may isang tunay na kahilingan, o problema sa harap mo, pagkatapos ay maaari mong kalimutan ang tungkol sa lahat. Hindi ito mahirap. Sila ang nagbibigay sa atin ng paaralang ito. At least ginagawa ko.

V. Emelyanov

Frederica, gusto ko sanang itanong - sa sobrang lalim ng paglulubog sa mga problema at sa kalagayan ng mga taong ito na tinutulungan mo, aba, bilang isang tao, dapat may naipon ka lang na pagod.

F. De Graaf

V. Emelyanov

Hindi ko gustong sabihin ang salitang "burnout," ngunit imposibleng ibigay ang iyong sarili sa lahat ng oras. Pero mapapaso ka rin talaga. Paano ka gumaling?

F. De Graaf

Syempre, may pagod. Mental fatigue, not so much physical, pero may mental fatigue.

V. Emelyanov

Yun ang ibig kong sabihin.

F. De Graaf

Kapag pagod na pagod na ako, sasabihin ko: “Panginoon, narito ka. Wala akong maibibigay ngayon.” At tumutulong siya.

V. Emelyanov

At ikaw sa sandaling ito?

F. De Graaf

hindi ko lang alam…

V. Emelyanov

May aalis ka ba?..

F. De Graaf

Hindi. Pumasok ako sa hospice at iniisip: “Panginoon, wala nang maibibigay.” Pagkalipas ng apat na buwan na sunud-sunod, kapag wala na itong laman sa loob: "Tumulong ka, dahil wala na akong magagawa, wala nang laman ang puso ko." At tumutulong siya. Ngunit siyempre, kailangan mong magkaroon ng pahinga, kaya ako ay nasa bakasyon, at pagkatapos ay nakakuha ako ng lakas. Ngunit ito rin ay napaka-diyos. Nagdarasal din ako para sa mga tao. At ang katahimikan ay mahalaga pagkatapos ng trabaho upang makabawi.

V. Emelyanov

Ngunit pupunta ka ba sa isang sulok kung saan walang mga tao sa paligid, sa isang lugar sa kalikasan?

F. De Graaf

Sa bahay, sa bahay lang. Pag katapos ko sa trabaho...

V. Emelyanov

Oh, sa bahay lang.

F. De Graaf

At kapag nagbabakasyon ako, mas lalo akong bumabawi.

A. Mitrofanova

Saan ka pupunta, kung hindi ito sikreto? Saan gumagaling ang mga ganyang tao?

F. De Graaf

Buweno, sa ngayon ay pupunta ako sa England o sa Holland, dahil mayroon akong mga kaibigan at kamag-anak doon. Sa palagay ko, sa hinaharap, marahil sa isang lugar sa Russia, kung makakahanap ako ng isang sulok kung saan ako mahinahon. Hindi pa nahanap.

V. Emelyanov

Marahil ito ay hindi isang maginhawang tanong na nais kong itanong. Nais mo bang manatili dito hanggang sa wakas, sa ating bansa? O gusto mo pa bang pumunta doon mamaya?

F. De Graaf

Ngunit hindi na ito posible, mayroon na akong Russian citizenship ngayon. Kinailangan kong isuko ang aking Dutch.

A. Mitrofanova

Isang ganap na nakakabaliw na galaw. SA sa mabuting paraan.

F. De Graaf

At kapag ginawa mo ang unang hakbang, pagkatapos ay pupunta ka sa dulo. Kahit papaano para sa akin. Hindi ka lilipat sa ibang bansa kapag mahirap. Babalik ako - hindi ito para sa akin. At pumunta ako dahil gusto ito ng Diyos, maaaring sabihin ng isa. O tulad ng sa tingin ko, kinakailangan - hindi ko gusto ang salitang "kailangan". Pero parang gusto ko ito at posible.

V. Emelyanov

Napaka-interesante - "Hindi ko gusto ang salitang" dapat ".

A. Mitrofanova

Oo nga pala, ayoko din ng salitang "dapat".

V. Emelyanov

Marahil ay marami akong sasabihin, ngunit hindi ko pa rin gusto ang salitang "dapat."

F. De Graaf

Gayundin, sumasang-ayon ako sa iyo.

V. Emelyanov

Kaya, kung hindi ko kailangan, siyempre - kung humiram ako ng 5 libong rubles mula kay Alla bago ang aking suweldo, medyo nagsasalita, kailangan kong, oo. "Ngunit kailangan mong gawin ito at iyon." Palagi kong sinasabi: "Wala akong utang kaninuman."

F. De Graaf

Alam mo, para sa akin, kailangan talaga nating pag-usapan ang tungkol sa utang. At kung mayroon kang isang relasyon sa isang tao - alinman sa mga kaibigan, o sa Diyos - pagkatapos ay "gusto mo". Palagi kong iniisip kung sasabihin mo sa Diyos: "Buweno, kailangan ko, kailangan kong pumunta sa iyo, ngunit hindi ko talaga gusto." Sasabihin niya: "Lumayo ka, ayaw kitang makasama." - "Kung gusto mo akong makasama, halika, o halika." Oo? "At kung hindi, maghihintay ako." Gusto ko, kapag sinabi ng aking kaibigan o kasintahan: "Buweno, kailangan kong pumunta kay Frederica, ngunit hindi ko talaga gusto, ngunit kailangan ko!" Kung alam ko ito, sasabihin ko: "Huwag kang sumama, nasasaktan ako."

V. Emelyanov

Ngayon ang aming editor, na nakaupo sa aming studio at nagsasabi ng lahat ng uri ng mga salita sa mga headphone...

A. Mitrofanova

Tama. Ang sabi niya, dapat, dapat...

V. Emelyanov

Sabi niya: “Ngayon kailangan mong huminto sandali.” Magpapahinga tayo sandali, babalik tayo sa isang minuto.

V. Emelyanov

Ito ang programang "Bright Evening" sa radyo na "Vera". Sa studio na sina Vladimir Emelyanov at Alla Mitrofanova.

A. Mitrofanova

Ang aming panauhin ay si Frederica De Graaf, isang boluntaryo sa First Moscow Hospice. Sobrang pinag-uusapan natin kawili-wiling kapalaran itong babaeng ito. Frederica, kapag pinag-uusapan mo ang pakikipag-usap sa iyong mga pasyente, kung minsan ay nananatiling tahimik ka nang magkasama, atbp., atbp. Sinusubukan mong tulungan sila kahit papaano. Gayunpaman, ikaw ay isang Kristiyano, kasama ng mga ito ay tiyak na ibang-iba ang mga tao, walang pinipili batay sa pamantayan sa relihiyon.

F. De Graaf

Hindi, buti na lang hindi.

A. Mitrofanova

Buti na lang hindi. At paano mo sila kakausapin tungkol sa mga paksang tila napakaligtas ng buhay sa iyo? Naiintindihan mo, bilang isang Kristiyano, na ang kaligtasan ay kay Kristo. Hindi ito halata sa lahat. Halata sa iyo, ngunit hindi sa kanila. At kung sila ay natatakot, kung sila ay natatakot na mamatay, at ito, sa pangkalahatan, ay nakakatakot para sa sinumang tao, siyempre. Ano ang ginagawa mo sa mga ganitong pagkakataon? Hindi handa ang mga tao na marinig ka. Sa kung ano ang maaari mong iparating sa kanila mula sa iyong sarili.

F. De Graaf

Kung hindi pa sila handa, nananatili akong tahimik. Kung walang kahilingan mula sa isang tao, nananatili akong tahimik. Sinabi ni Vladyka Anthony na ang pinakamahalagang bagay ay ang pagkakaroon ng isang tao sa malapit na hindi natatakot, na maaaring nasa tabi lamang ng tao. At marahil sa iyong kalmado, nandoon lang. At nang walang sinasabi, iparating lang sa kanya na "may buhay." At kung ang isang tao... Minsan tinatanong ko: "Naniniwala ka ba na ang buhay ay nagpapatuloy?" - kung mayroon ka nang isang uri ng mapagkakatiwalaang relasyon sa isang tao. - "Naniniwala ka ba na may buhay pagkatapos ng kamatayan?" Kung sasabihin nila "hindi," sasabihin ko: "Ngunit ang iyong ina..." Karaniwan nilang sinasabi: "Ngunit namatay ang iyong ina." - "At nanay, nakikipag-ugnayan ka ba sa kanya?" - "Oo, kinakausap ko siya tuwing gabi." At ito ay isang punto ng pakikipag-ugnay, maaari mong sabihin: "Siya ay buhay." And not to convince others, that’s not the point, but sometimes you can convey that... Minsan sa pangatlong tao masasabi kong meron akong ganyang experience - “Listen. Maaaring hindi ito ang iyong karanasan, ngunit nangyari ito sa akin.” At sa kabutihang palad, o marahil sa kasamaang palad, marami sa aking mga mahal sa buhay ang namatay. Masasabi ko sa kanila para marinig nila ang nangyari sa kapatid ko, sa nanay ko. At parang salamin lang sila sa mga nangyayari sa ibang tao. At hindi ako nangangaral. Hindi ako naniniwala na kailangan mong iligtas ang isang tao bago mamatay. Sa tingin ko ay mas malaki ang Panginoon kaysa doon. At ang pagsisikap na makuha ang isang tao na maging isang Kristiyano bago ang kamatayan, kapag hindi niya gusto ito sa buong buhay niya, ay hindi etikal, tila sa akin... Bigyan siya ng kalayaan, kalayaan. Hayaan siyang maunawaan sa iyong presensya na siya ay tao at na ang lahat ay maayos kung ano ito. Imbes na umikot sa paligid para maging iba. Ito ay isang negation ng kanyang buong buhay, ito ay hindi maaaring gawin. Pero kung may mga tanong siya, saka ko sinasagot, pero saka lang. Ngunit sa loob ay maaari mong palaging manalangin para sa isang tao. Hindi malakas, ngunit sa loob. Minsang sinabi ng Obispo: "Hingin mo kay Kristo na dumating." Lagi siyang nandiyan, pero ibang usapan ang pag-imbita sa kanya. Maaari mong tahimik na: "Sumama ka sa amin. Tulong! Tumutulong siya. Mahal siya ng lahat, parang sa akin.

V. Emelyanov

Nais kong itanong - totoo ba iyon sa mga kawani ng hospice random na tao Hindi maaaring. Ano ito... I mean in the sense na kailangan mong magkaroon ng ganap na kakaibang psyche, isang ganap na naiibang puso, mas mabait o mas bukas.

F. De Graaf

Sa tingin ko sa ilang lawak oo. Ngunit hindi ko sasabihin na lahat tayo ay mga anghel, malayo dito.

V. Emelyanov

Well, siyempre, lahat tayo ay hindi mga anghel.

F. De Graaf

Sa tingin ko, maraming kabataan ang maraming natututunan kapag kasama nila ang mga taong nahaharap sa isang krisis. Lumalaki sila sa kanilang sarili. Ito ay regalo mula sa may sakit, maaaring sabihin ng isa. At ang mga hindi maaaring lumago, umalis sila, sa palagay ko. Ngunit may panganib na masanay sa katotohanan na ang isang tao ay namamatay. Ito ay isang malaking panganib, sa tingin ko. Dahil ang turnover ay napakalaki na ngayon... At kapag ang isang tao ay hindi nakikita ang pagkatao ng isang tao, kung ano ang napag-usapan natin kanina - na ang tao ay nakakita sa kanya - kung gayon ito ay magiging: "Buweno, isa pa" - sinasabi ko ito ng kaunti walang pakundangan. Pero sa tingin ko kailangan talaga nating pag-isipan ito. Na ang isang tao ay isang beses lamang mamatay, marami tayong nakikita, ngunit siya ay isang beses lamang mamatay, at ito ay isang sakramento.

A. Mitrofanova

Pinag-uusapan mo ngayon ang problema ng pangungutya, tulad ng naiintindihan ko. Paano kung mangyari ang pagkagumon...

F. De Graaf

Hindi pangungutya, ngunit masanay sa katotohanan na ang isang tao ay namamatay. Syempre, may addiction, hindi maiiwasan kapag marami. Pero, parang sa akin, you have to be very... Para manatiling bukas ang puso mo sa taong ito. Bagama't maaaring ito na ang ikalima sa linggong ito, kailangan tayo ng lalaking ito ngayon.

A. Mitrofanova

Ikalima ngayong linggo. Napakahirap para sa akin na isipin ito. Hindi ko maiikot ang ulo ko dito.

V. Emelyanov

Ngunit ito ay isang katulad na sitwasyon para sa mga doktor at nars, ipagpalagay natin. Napakarami, napakarami. Lahat ng departamento ng anesthesiology at intensive care. Doon din, ang mga tao ay nawawalan ng buhay araw-araw. Minsan ay nagtanong ako sa isang napakahusay na anesthesiologist, hindi na siya buhay, sa kasamaang palad. Sinasabi ko: "Makinig, paano ..." Ako, gayunpaman, ay napakabata pa noon, ako ay 17-18 taong gulang, nag-internship lang ako sa departamento ng anesthesiology at intensive care sa klinika ng mga sakit sa nerbiyos ng ang 1st medical school, noong nag-aaral ako sa isang medical school . Sabi ko: "Kumusta ka?.." Sabi niya: "Naiintindihan mo kung ano ang problema - kung ganito ang reaksyon ko nang madamdamin at emosyonal, tulad ng reaksyon mo sa pag-alis ng taong ito, na nangyari sa iyong mga bisig, ikaw noon. ating mga mata. Ito ay magtatagal sa akin ng maximum na limang taon. susundan ko siya. At ang gawain ko ay paalisin sila doon, kahit saglit lang. At kung gagawin ko ito nang may mainit na puso, ako mismo ay matutunaw.” Sinasabi ko ito hindi upang bigyang-katwiran siya, ngunit upang maunawaan kung ano ang nangyayari. Dahil kung tutuusin, ang resuscitation ay isang himala ng muling pagbuhay sa isang tao. At ito ay talagang nangyayari, at kapag ikaw, halimbawa, kapag ako ay nagkaroon ng pagkakataon na malubog sa gayong kapaligiran, sa loob ng halos isang taon ay masaya akong pumasok sa trabaho nang libre. At nakakuha ako ng karanasan, at talagang nagustuhan ko ito.

F. De Graaf

Wow.

V. Emelyanov

At karaniwang, gusto kong sabihin na kung ikinonekta ko ang aking buhay sa gamot, halimbawa, tulad ng orihinal na binalak, kung gayon, siyempre, magtatrabaho ako sa intensive care unit. Dahil para sa akin na ang dalawang pinaka-kahanga-hangang propesyon sa mundo ay isang obstetrician-gynecologist...

A. Mitrofanova

Yan lang ang gusto kong sabihin!

V. Emelyanov

Tinatanggap ng buhay. At ang anesthesiologist-resuscitator, na nagsisikap na ibalik ang buhay na ito, ay hahawak dito. Bagaman, sa pamamagitan ng paraan, sa maraming mga kaso, tulad ng sinabi niya sa akin nang maglaon: "Alam mo, kung minsan ay hindi tayo nagliligtas ng isang tao."

F. De Graaf

Well ito ay malinaw.

V. Emelyanov

Kasi, oo, malinaw na naghanda na siya, papunta na siya doon. Bakit itatago siya, bakit itatago siya dito?

A. Mitrofanova

Nakikita ba ito kahit papaano? Maaari ba itong makitang pisikal?

V. Emelyanov

Ito ay nakikita, ito ay pisikal na nakikita. At siyempre, ito ang kanilang maraming taon ng karanasan. Sinasabi ko lang ito, muli, sa tanong ng pagka-burnout, at sa tanong ng mga hindi random na tao sa naturang mga institusyon. Frederica, gusto ko ring itanong sa iyo ang tanong na ito. Buweno, sa Moscow higit pa o hindi gaanong naiintindihan natin kung gaano karaming mga hospisyo ang mayroon tayo? 15-20 para sa ating lungsod? O higit pa o mas kaunti?

F. De Graaf

Sa tingin ko 9. 7-9, sa tingin ko.

V. Emelyanov

Kumusta ang mga hospisyo sa mga rehiyon?

F. De Graaf

Mayroong sa mga rehiyon. Sila ay lumalaki ngayon, ngunit ang problema ay ang pag-aaral. Upang turuan, dahil napakaraming tao ang natatakot sa kamatayan, at siyempre, kasama ang mga nars at mga doktor. At habang sila ay nasa takot, pagkatapos ay walang proteksyon, at pagkatapos ay hindi mo makikita ang tao at matutulungan ang tao sa kailaliman. At sa tingin ko, marami na ngayong mga programa para sanayin ang mga medikal na tauhan sa mga rehiyon. Ngunit ito ay unti-unting nangyayari. Ang isa pang diskarte ng Sobyet sa mga tao ay medyo malupit. Ito ay kailangang hindi natutunan. At hindi ito nangyayari kaagad, hindi magdamag.

V. Emelyanov

Lumapit sila sa iyo, tama ba? Para sa karanasan.

F. De Graaf

Ang Vera Foundation ang gumagawa nito. Napakalaki nila...

A. Mitrofanova

Matalino sila. Pumunta sila sa amin dito on air at nag-usap tungkol sa kanilang mga aktibidad.

F. De Graaf

Marami silang ginagawa. Ito ay unti-unti, sa tingin ko. Ngunit hindi magdamag.

V. Emelyanov

tiyak.

A. Mitrofanova

Nakaupo lang ako at nag-iisip tungkol dito. Maaari kang magturo ng ilang mga propesyonal na kasanayan - kung paano tulungan ang isang tao na mabawasan ang kanyang sakit, maibsan ang kanyang pagdurusa, ngunit imposibleng ituro ang mga bagay na sinabi mo sa amin ngayon, sa panahong ito. Imposibleng magturo kung paano makita, marinig at maunawaan ang isang tao, hindi sa pisikal na paraan, ngunit sa ilang ganap na naiibang antas.

F. De Graaf

A. Mitrofanova

Sa katunayan, hindi ko alam, hawakan ang kaluluwa, o ano? At ito ay palaging isang sandali ng ilang uri ng lubos na pagtitiwala na lumitaw sa pagitan ng doktor at ng pasyente.

F. De Graaf

A. Mitrofanova

At ito ay dapat na kasunduan sa magkabilang panig.

F. De Graaf

tiyak.

A. Mitrofanova

At ang pasyente ay dapat magtiwala dito, at ang doktor ay dapat na gusto ang pagpindot na ito. Ito ay... Hindi ko alam, ito ang mga bagay na ito, dapat mayroong ganoong panloob na paghahanda, tila sa akin, isang uri ng pagpapatigas at espirituwal na karanasan, humihingi ako ng paumanhin...

F. De Graaf

Sa tingin ko oo.

A. Mitrofanova

- ... para sa mataas na kalmado.

F. De Graaf

Sa tingin ko dahil kung walang pananampalataya, kung walang panalangin ay mahirap. Nakakatakot. At kahit na ito ay nakakatakot. Nakakatakot magbukas. Pinag-uusapan natin ang pagiging bukas ng puso - upang hindi ipagtanggol laban sa sakit ng isang tao, laban sa galit ng isang tao, marahil. Laban sa kawalan ng pag-asa. At nangangahulugan ito ng pagiging bukas, manatiling bukas. Ito ay isang pagpipilian. May mga tao, may mga doktor na nagsasabing: "Hindi, hanggang kalahati at wala nang higit pa." Ito ang kaya nilang ibigay. Pero kung bibigyan mo lang ng affection, maganda iyon. At hindi kabastusan, sobra. Maaaring hindi ito isang daang porsyento, ngunit ito ay mabuti.

A. Mitrofanova

Hindi bastos, at least ganyan. Muli, babalik sa isang bukas na puso. Isa kang taong may bukas na puso. At may mga taong nakikipag-ugnayan sa iyo. At may mga pumalo. Sigurado, masakit. Kung mayroon kang bukas na puso, kinokolekta mo ang lahat doon, at hindi lamang ang ilang uri ng tiwala sa isa't isa ay tumagos doon, kundi pati na rin ang lahat ng iba pa.

F. De Graaf

Ngunit ito ay hindi maiiwasan. Hindi naman pwedeng half open, half closed diba? Syempre, may mga bagay na masakit at mahirap lalo na't estranghero ako dito. (Tumawa.)

A. Mitrofanova

Feeling mo ba estranghero ka pa rin dito?

F. De Graaf

Ngunit palagi akong estranghero, dahil mayroon akong accent at hindi ako Ruso. atbp. Ito ay nakikita, ito ay nakikita. At hindi ko naramdaman na iyon ay isang masamang bagay, ngunit ito ay isang katotohanan. At ito, sa tingin ko, ay palaging magiging kaso. Dahil ang paraan ng pagtingin ko sa buhay, ang paraan ng pamumuhay ko, ay ganap na naiiba kaysa sa karaniwan...

V. Emelyanov

Alam mo, sasabihin ko sa iyo kung ano. Sa pangkalahatan, kung hindi ka nagsalita, hindi ko sasabihin na hindi ka Ruso, sabihin nating. At ang iyong accent, at pag-unawa, at kahusayan, higit sa lahat, sa wikang Ruso, maraming mga taong nagtatrabaho dito ay mula sa Gitnang Asya, maaaring maiinggit. Kaya ikaw ay napaka Ruso sa ganitong kahulugan. (Laughs.) Gusto kong magtanong sa iyo ng isang awkward na tanong.

F. De Graaf

tayo.

V. Emelyanov

Ano ang palagay mo tungkol sa euthanasia?

F. De Graaf

Ang euthanasia, sa palagay ko, ay isang sigaw mula sa puso para sa tulong. Sa palagay ko sa ating panahon, kapag posible na ma-anesthetize ang isang tao, ito ay, una sa lahat, isang kahilingan mula sa mga doktor o kawani ng medikal na maging malapit. Ito ang una. Sa tingin ko ito ay kumplikadong isyu. Sa tingin ko…

A. Mitrofanova

Ibig sabihin, humihingi ako ng paumanhin, gusto mong sabihin na kapag humingi ng euthanasia ang isang tao, iba talaga ang gusto niya - gusto niyang may makasama.

F. De Graaf

Madalas, iniisip ko. O sa tingin niya, ito ay parallel, na maaari siyang maging pabigat, lalo na dito sa Russia, isang pabigat para sa pamilya. Ilang buwan o taon na siyang nakahiga sa kama, kailangan ng yaya, o kaya naman ay hindi makapagtrabaho ang tao dahil kailangan niyang malapit sa isang kamag-anak. At parang pabigat siya. At sa tingin ko, napakalaki, napakalaki ng responsibilidad ng mga nakapaligid sa kanya. Para hindi nila iparating na mahirap talaga para sa kanila. O sabihin lang: "Mahirap para sa amin, ngunit mahal namin kayo." Kapag ang isang tao ay napapaligiran ng pag-ibig, sa palagay ko ay hindi siya humihingi ng euthanasia. Siguro sobrang sakit, takot siya, marami siyang takot. Maaaring natatakot siyang mawalan ng kontrol, natatakot na ang sakit ay labis na hindi niya kayang tiisin. Maaaring natatakot siya na hindi niya maibigay sa kanyang asawa ang dati niyang kayang ibigay, atbp., atbp. Sa tingin ko kailangan nating pag-usapan kung ano ang nasa likod nito. Ang kahilingan ay euthanasia. Kailangang may koneksyon sa tao. Naaalala ko na mayroon kaming isang pasyente - madalas ko siyang pinag-uusapan dahil mayroong isang matingkad na kaso - mayroon kaming isang may sakit na binata, higit sa 40 taong gulang, na paralisado ang gulugod. At nakahiga siya roon nang mahabang panahon, at isang araw ay sinabi niya sa akin: "Frederica, gusto kong magpakamatay." Sinasabi ko: "Buweno, hindi ito solusyon sa problema." Umalis ako. Mayroon siyang asawa na dumating pagkatapos ng trabaho, ito ay parang fireplace, napakainit, atbp. Pero parang pabigat siya. At pagkaraan ng ilang araw ay pumasok ako at sinabi niya: "Frederica, ayaw ko nang magpakamatay." Sabi ko: "Bakit, anong nangyari?" At sabi niya - hindi siya napakarelihiyoso, hindi masyadong relihiyoso - sabi niya: "Ipinakita sa akin ng Diyos na mayroon akong gawain." - Sinasabi ko: "Ano ang iyong gawain?" - "Ako ay magiging isang gabay para sa lahat ng darating doon pagkatapos ko." At sapat na iyon para hindi niya gustong magpakamatay. At sa palagay ko ang pagdurusa at pag-unawa sa pagdurusa, iyon ay, kung mayroong isang gawain sa pagdurusa, ito ay isang ganap na naiibang bagay. Pagkatapos ang problema ng euthanasia ay madalas na nawawala sa background.

A. Mitrofanova

Ngunit ito ay aerobatics ...

F. De Graaf

A. Mitrofanova

- ... ito ay simpleng aerobatics - sa loob ng pagdurusa, maunawaan na hindi ito... at tanungin ang iyong sarili ang tanong na hindi: "Bakit?", hindi: "Bakit ako?", ngunit...

V. Emelyanov

- "Para saan"?

A. Mitrofanova

Oo. "Para saan?"

F. De Graaf

Oo. Frankl, si Viktor Frankl ay nagsasalita tungkol dito nang napakalinaw - ang tanong ay hindi kung ano ang maaari kong gawin sa buhay, ang tanong ay kung ano ang maaari kong ibigay. Kung may gawain na maibibigay ko kahit na hindi ko magawa gaya ng dati. Ito ang problema na lagi nating gustong gawin, at hindi natin alam kung paano "maging". Kailangan nating pag-usapan ito, na marami pang maibibigay sa mga tao at mahal sa buhay.

A. Mitrofanova

Anuman ang pisikal na kondisyon.

F. De Graaf

A. Mitrofanova

Frederika De Graaf, boluntaryo ng First Moscow Hospice, ngayon sa programang "Bright Evening" sa radyo na "Vera".

V. Emelyanov

At ngayon, Frederica, nais kong bumalik sa iyong aklat, na tinatawag na "Walang paghihiwalay." Ito ay lumalabas sa Setyembre 24, o sa halip, hindi ito lumalabas, ang pagtatanghal ng aklat na ito ay sa Setyembre 24. Inilathala ito ng Nikeya Publishing House. Ang pagtatanghal ay magaganap sa sentro ng kultura ng Pokrovsky Gate, simula sa 19.00. Marahil ay maaari nating anyayahan ang ating mga tagapakinig sa pulong na ito.

F. De Graaf

Oo, kung sino ang may gusto, hayaan mo siyang sumama. Maliit lang na kwarto. (Tumawa.)

V. Emelyanov

Okay lang, maghintay tayo. Sa isang pagkakataon, sa mga pagtatanghal sa Taganka Theater...

A. Mitrofanova

Nakasabit sa chandelier.

V. Emelyanov

Oo, ang mga tao ay nakabitin sa mga chandelier, at nakaupo at nakahiga sa mga pasilyo, para lang makita ang "Hamlet", o "Juno at Avos", medyo nagsasalita. Pag-usapan natin ang iyong libro. Mangyaring sabihin sa amin kung ano ang tungkol sa lahat. Napag-usapan namin kung bakit ganoon ang tawag sa umpisa pa lang ng aming programa. Tungkol saan ang librong ito? Para kanino ito?

F. De Graaf

Sana makatulong ito sa lahat ng magbabasa. Dahil wala talaga akong balak na magsulat ng libro. Nakipag-usap ako at nagbigay ng mga lektura sa iba't ibang mga institute sa loob ng sampung taon. At hiniling ng lahat na magsulat ako ng isang libro. Noong una sinabi ko, "Hindi, hindi, hindi, hindi ko gagawin." At sa isang punto ay napakaraming kahilingan na naisip ko: "Siguro kailangan." Pagkatapos si Nikea (?) mismo ang lumapit sa akin at nagsabi: "Maaari ka bang magsulat ng isang libro?" At pagkatapos ay ang pari sa aming simbahan, na hindi ako kilala, ay nagsabi: "Dapat kang magsulat ng isang libro." (Tumawa.)

A. Mitrofanova

Mula sa lahat ng panig.

F. De Graaf

Oo, mula sa lahat ng panig. At noong nakaraang taon, kasama ang aking kaibigan, si Maria Grozno (?), nakaupo lang kami noong Sabado at Linggo, at isinulat namin ang lahat ng napag-usapan ko sa aking mga pag-uusap. Ngunit higit pa sa pagkakasunud-sunod - una ang mga problema sa diagnosis, kung paano ka maaaring tumugon at kung anong mga paraan ang mayroon, pagkatapos kapag ang isang tao ay may sakit, pagkatapos ay kapag siya ay tama na bago ang kamatayan. Ang problema ng sakit, ang problema ng paghihiwalay sa mga mahal sa buhay, ang karanasan ng kalungkutan, ano ang gagawin ng isang tao kapag ang pinaka malapit na tao, anong mga karanasan, at kung paano ka makakaligtas, o kung anong mga pagpipilian ang mayroon tungkol sa kung paano mabuhay. atbp.

V. Emelyanov

Mayroon pa ring tiyak na panganib - ang mga tao ay napupunta sa depresyon. May nakasandal sa bote, let's be honest. Ang isang tao ay nasa sobrang kawalan ng pag-asa na siya mismo ay nangangailangan ng tulong kaagad, sikolohikal o kahit na marahil ay saykayatriko. Samakatuwid, sa tingin ko ito ay napakahalaga.

A. Mitrofanova

Mahalaga rin ito para sa mga mahal sa buhay. Ano ang pinag-uusapan natin ngayon tungkol sa mga may sakit, at...

F. De Graaf

Kamag-anak ang sinasabi ko dahil isa silang buo. Kapag ang isang mahal sa buhay ay namatay o dumanas ng sakit, kung minsan ay mas marami tayong nararanasan kaysa sa taong namatay. Dahil may pakiramdam ng kawalan ng kakayahan - "ano ang magagawa ko"? At sa katunayan may isang bagay na maaaring gawin. Ngunit tungkol doon pinag-uusapan natin nasa libro. Ito ay hindi isang pilosopiya, ito ay karanasan sa loob ng maraming taon. 14 na taon sa isang hospice, at sa England nagtrabaho ako sa mga ospital ng oncology, at sa iba't ibang hospice sa Ingles, at mayroon akong sariling klinika. Kaya ito ay isang mahusay na karanasan. Ito ay hindi isang pilosopiya, ito lamang ang nakikita ko na nabubuhay sa mga tao. At para din sa sarili ko, dahil may sarili akong karanasan sa pagkawala. Paano ka maaaring mag-react at kung anong mga tanong ang mayroon ka. This is not training, it’s just that I would like to share with a person what is happening and how you can live despite the fact that there is pain.

A. Mitrofanova

Sabi mo, Volodya, tinatawag mo ang aklat na "There Will Be No Separation," partikular na nagsasalita si Frederika tungkol sa paghihiwalay. Ang isa pang parirala ay pumipintig sa aking ulo, mula sa panitikang Ruso, humihingi ako ng paumanhin - "walang kamatayan." Nasa Bulgakov ito, mayroon si Pasternak, at lumilitaw sa nobelang Doctor Zhivago. Ngunit sa ilang kadahilanan ang roll call na ito ay hindi maiiwasan. Sa antas ng mga asosasyon.

F. De Graaf

A. Mitrofanova

- "Walang paghihiwalay" - "walang kamatayan." Naiintindihan ko ba nang tama ang punto ng iyong aklat?

F. De Graaf

Oo. Oo, oo nga. Dahil ang buhay ay nagpapatuloy, at tila sa akin, sa isang ganap na naiibang channel, isang mas masiglang channel, kaysa dito. Sa tingin ko may buhay, nagpapatuloy. Ang paghihiwalay ay maaaring nasa oras, pisikal. Paano maraming tao magdarasal, pagkatapos ay walang paghihiwalay sa loob ng tao.

A. Mitrofanova

Ngunit ito ay kung siya ay nasa panalangin. Hindi ito ibinibigay sa lahat. Narito ito ay ibinigay sa iyo, at...

F. De Graaf

Wala, walang binigay. Kaya mo, kailangan mong magtrabaho sa iyong sarili.

V. Emelyanov

Oo nga pala, Alla, sumasang-ayon din ako kay Frederica, dahil ito ay maaaring ibigay, at maaaring kunin ng isang tao ang ibinigay sa kanya, at pagkatapos ay kunin ito at itapon nang buo. At magpakailanman, hanggang sa libingan.

F. De Graaf

Sa tingin ko ito ay isang patuloy na gawain sa sarili.

V. Emelyanov

Samakatuwid, ang landas ay naiiba.

F. De Graaf

Ngunit maraming tao ang nagsasabi: "Nakita ko ito sa isang panaginip." Mga taong hindi naniniwala - "Nakita ko ang aking anak sa isang panaginip." Nagkaroon ng ganoong kaso - mayroon kaming isang batang babae, 12 taong gulang, na namatay nang matagal na ang nakalipas. Umiiyak si mama, umiiyak. At nagpakita siya at sinabi sa kanya: "Nay, huwag kang umiyak! Magaan ang pakiramdam ko dito. Bye! Marami akong gagawin." At tumakbo siya palayo. Ito ay isang tao na nakakita ng buhay na magpatuloy. At ang katotohanan ay kung ano ang napag-usapan namin - "Kinausap ako ng aking ina, pakiramdam ko ay malapit siya." Ngunit hindi ginagawa ng mga tao ang susunod na hakbang. Alam nila na sila ay buhay, tinatanggap nila ang katotohanang ito, ngunit na sila ay buhay ay ang susunod na hakbang, na wala pa ring malay, sa loob, ngunit ito ay naroroon.

A. Mitrofanova

Malamang na kailangan mong magbigay ng gayong mga halimbawa kapag nakikipag-usap ka sa mga mahal sa buhay ng iyong mga ward. Kapag sinubukan mong aliwin sila sa ilang paraan. Sa pangkalahatan, anong mga salita ang maaari mong sabihin sa mga tao? Dahil sa bawat isa sa ating mga lupon ay malamang na may mga katulad na sitwasyon. Gusto ko kahit papaano suportahan ang mga mahal ko sa buhay. At hindi mo laging alam kung paano?

F. De Graaf

Alam mo, kapag hindi mo alam kung paano, mas mabuting manahimik. Doon ka lang. Dahil para aliwin ang isang tao, sabihin: "Buweno, magiging maayos ang lahat, at huwag matakot"...

V. Emelyanov

- "Wag kang Umiyak".

F. De Graaf

- "Huwag kang umiyak," atbp. Ito…

A. Mitrofanova

Hindi gumagana.

F. De Graaf

Hindi gumagana. At nakakahiya. Ibig sabihin nakatayo kami sa ibabaw niya. Imbes na malapit, malapit lang. Maaari mong sabihin: "Hindi ko rin alam, ngunit magkasama kami. Mahal kita". Sa tingin ko, wala nang masasabi kung hindi na alam ng isang tao. Kung may alam siya... Sa anumang pagkakataon ay hindi siya dapat mangaral, dahil ito ay nasa kanya rin. Siya lang ang nakakaalam kung ano ang ibig sabihin ng pagharap sa kamatayan. Wala kaming alam. Maaari nating pag-usapan ang katotohanan na mayroon akong ilang karanasan, na ang buhay ay nagpapatuloy, kung ito ay umiiral. Ngunit hindi fiction. Kung hindi, tumahimik ka na lang at nandiyan ka. At marami iyon. Sa tingin ko.

A. Mitrofanova

Frederica, noong inilarawan mo ang hospice at pinag-usapan ang impresyon ng lugar na ito sa mga tao. Muli, mula sa punto ng view ng ilang uri ng aliw, marahil - kapwa para sa mga may sakit at para sa kanilang mga mahal sa buhay. Ang sabi mo ay nakikita mo rin ang lahat ng uri ng hayop doon. Para saan ito? Nakita ko ang mga guinea pig sa mga litrato, nakakita ako ng iba, mga hedgehog. Nakita kita na may kasamang hedgehog. Para saan? Para sa ilan... Hindi ko alam, para sa ilang uri ng rehabilitasyon?

F. De Graaf

Sa tingin ko ito ay, una, isang tanda ng buhay - na ang buhay ay nagpapatuloy. Oo, may mga problema, ang isang tao ay maaaring nahaharap sa isang paglipat, ngunit ang buhay ay nagpapatuloy. At sa palagay ko ito ay isang kaguluhan sa mabuting paraan. Dahil laging may panganib sa pag-withdraw sa sarili. Nakikita ko ito sa aking sarili, kapag dumaan ako sa mga ibon na naroroon - ito ay isang uri ng kagalakan, isang uri ng kagaanan, tama ba? Bagama't sinasabi ng lahat na ang hospice ay isang uri ng kadalian na hindi inaasahan. Ngunit, una, ang kagandahan, tulad ng napag-usapan natin, ay nagbibigay-buhay din, nagbibigay ng lambing, at nagpapalambot ng puso. Kapag umupo ka, sabihin, sa harap ng isang hedgehog, kung gusto mo ang mga hedgehog. (Tumawa.)

A. Mitrofanova

Well, sino ang hindi nagmamahal sa mga hedgehog!

V. Emelyanov

Mga matinik lang.

A. Mitrofanova

Pagmamaktol niya.

F. De Graaf

May mga daga pa kami. Maaaring hindi sila gusto, ngunit sila ay napakatalino.

V. Emelyanov

Ang mga daga ay napakatalino, napakatalino!

F. De Graaf

napaka. Nagpaikot-ikot sila sa isang bola... Nakakatuwang panoorin ang isang bagay sa labas ng iyong sarili na nagsasalita tungkol sa buhay.

V. Emelyanov

Huwag mong ihiwalay ang sarili mo ha? Sa sarili ko.

F. De Graaf

Oo. Sa tingin ko oo.

A. Mitrofanova

Mayroon ka ring iba't ibang mga bagay diyan, mga kampana at sipol, kung sasabihin ko. Sa teritoryo ng hospice, alam kong maaari kang sumakay - ano ang tawag dito? Ang bagay na ito ay nasa dalawang gulong.

F. De Graaf

Hindi ko alam kung ano ang tawag dito, ngunit ito ay napakaganda!

A. Mitrofanova

Nasa parke ba... Segway?

F. De Graaf

Nagkaroon kami ng isang babae, asawa siya ng isang lalaki na matagal na naming kasama - may Parkinson's at cancer. At napakatapang niya. At isang araw ay nakasakay din siya sa scooter na ito - nakatayo siya doon, at ang hangin, at ito, ang kanyang puting buhok ay kulay-abo na, siya ay higit sa 70 taong gulang ... Siya ay umiikot sa paligid ng hospice, ito ay magandang panoorin. , kung paano siya nakasakay sa paligid ng hospice na may kasiyahan.

V. Emelyanov

Ibig sabihin, ikaw at ang mga kamag-anak ng mga pasyente ay nakakawala rin ng stress.

F. De Graaf

Oo napakarami. Dahil ito ay isang buong bagay - kung ito ay mas madali para sa mga kamag-anak, kung gayon ito ay mas madali para sa pasyente. Kung ang isang tao ay masama ang pakiramdam, pagkatapos ay pareho, bumaling ako sa mga kamag-anak - at tinatrato sila na parang may sakit...

F. De Graaf

Hindi ko ito inaalok sa isang 70 taong gulang na babae. (Laughs.) Naisip ko pa nga: “Naku, kung bumagsak siya, iyon na.” Siya mismo ang gusto nito. At sumakay ako. Ito ay kahanga-hanga!

V. Emelyanov

Volunteer ng First Moscow Hospice, reflexologist Frederica De Graaf ang kasama namin ngayon sa "Bright Evening". Huwag kalimutan ang tungkol sa kanyang aklat na "There Will Be No Separation," na kaka-publish pa lang. Sina Vladimir Emelyanov at Alla Mitrofanova ay kasama mo.

A. Mitrofanova

Nais naming ipaalala sa iyo na ang lahat ng aming mga broadcast ay nasa website ng Vera radio dot ru. At mayroon kaming pagkakataon para sa komento at para sa iyo, ang mga tagapakinig, na magtanong sa aming mga bisita. Iaanunsyo namin ang aming mga paparating na broadcast.

V. Emelyanov

Maaaring magmungkahi ng isang paksa sa iyong sarili.

A. Mitrofanova

Oo, oo, maaari kang magtanong sa aming mga bisita at mag-iwan ng iyong mga komento. Ang website ay may kaukulang seksyong "Listener's Voice", at mayroon din sa mga social network- VKontakte at Facebook page ng radyo "Vera". Mangyaring makipag-ugnayan din sa amin doon. Talagang pinahahalagahan namin ang iyong opinyon.

V. Emelyanov

Salamat!

F. De Graaf

Salamat.

V. Emelyanov

Paalam, mahal na mga tagapakinig ng radyo!

Si Frederika de Graaf, isang non-medical assistant sa First Hospice, ay inanyayahan sa Russia-Culture TV channel - sa programa "Mga tuntunin ng buhay".

Nasa ibaba ang isang tekstong bersyon ng pag-uusap.

Nagtatanghal (Alexey Begak): Ikaw ay naninirahan sa Russia sa loob ng 17 taon at nagtatrabaho sa isang hospice. Ang tanong ay napaka-simple: bakit at bakit?

Frederica: Ito ay isang mahaba, mahabang kuwento.

Nagtrabaho ako sa London at kabilang sa parokya ng Anthony ng Sourozh. Pagkatapos ng perestroika, ang mga batang may malubhang sakit - "mga pasyente sa puso" - ay dumating doon. Maraming bata ang namatay pagkatapos ng operasyon. Kasama ko ang isang bata na, bago ang operasyon, ay sinabihan na "hindi ka namin ooperahan, dahil wala itong magagawa para sa iyo - umuwi ka na." At hindi nila naiintindihan na napakahirap makakuha ng pera at lahat ng iba pa sa Russia. Naawa ako.

Pagkatapos ay napagtanto ko na ang pangangailangan ay talagang malaki - lalo na para sa mga hindi masyadong mayaman. Kaya lumipat ako.

Na-realize mo ba na mas kailangan ka dito?

Alam mo, parang mataas iyon.

Feeling ko may magagawa lang ako. Hindi masyado, pero ginagawa ko ang makakaya ko.

Ano ang nasa harap mo?

Dalawang libro ito.

Ang isa ay pagsasalin mula sa English ng “Life and Eternity” ni Anthony ng Sourozh. Sa tingin ko ito ay nagkakahalaga ng pagbabasa - ang libro ay tumutulong sa pag-unawa sa trahedya. Lagi nilang sinasabi: kung meron malubhang sakit o ang isang tao ay nahaharap sa kamatayan - ito ay kakila-kilabot. Sa katunayan, mayroon ding mga positibong aspeto.

Horror bago mamatay. Ngunit sa parehong oras, hindi lihim sa sinumang tao na siya ay mamamatay. At alam nating lahat ito. Gayunpaman, kapag ito, kung hindi nangyari, pagkatapos ay nagiging halata, mahuhulog tayo sa isang sakuna na ulirat. Para sa sinumang tao, o halos sinuman, ito ay isang kalamidad. Mayroon bang pagkakaiba sa saloobin sa kamatayan sa Russia (at 17 taon ka na rito) at, sabihin nating, sa mga bansang Protestante?

Mayroong pagkakaiba kahit sa England at Holland: Ang mga Dutch ay lalo na pragmatic - "hinaharap" nila ang nangyayari.

Mas pinipigilan ng mga British ang kanilang mga damdamin, na parang walang nangyayari - ngunit sa katunayan ito ay nangyayari.

Sa Russia, ang takot sa kamatayan ay napakalaki. Hindi natin pinag-uusapan ang kamatayan mula pagkabata, para bang naalis na ito sa alaala at hinding-hindi mangyayari. Ito ay malungkot. At kapag ang isang tao ay nahaharap sa katotohanan na, halimbawa, ang isang mahal sa buhay ay maaaring mamatay ("malalagay din ba ako sa ganitong estado?") - ito ay napaka malaking paraan kailangan mong gumawa ng isang bagay para tanggapin ito. Upang walang kasinungalingan sa pagitan ng umaalis at ng kamag-anak. Hindi luho ang pagtulong sa anumang paraan upang makapagpahinga ang isang tao.

Parehong iisang buo ang kaluluwa at katawan, kaya kailangan din nating pagsikapan ang kaluluwa.

Nagtatrabaho ka sa mga hospisyo, kung saan umaalis ang mga tao - Tiyak na umaalis. Nakikipag-ugnayan ka sa mga taong kakaunting oras na lang ang natitira. Buweno, ang mga himala ay nangyayari, ngunit napakabihirang. Mayroon bang anumang mga pangunahing prinsipyo at tuntunin na ipinapahayag mo sa pakikitungo sa gayong mga tao?

Hindi natin alam kung ano ang ibig sabihin ng malubha. Hindi natin alam ang ibig sabihin ng mamatay. Ang pag-iisip na alam mo kung paano tumulong ay isang pagkakamali na. Ngunit maaari kang tumayo o maging katabi ng isang tao, at, higit sa lahat, kilalanin siya bilang tao sa tao - hindi bilang isang doktor, hindi bilang isang nars. Kapag may klima ng tiwala sa pagitan ng mga tao, ang isang tao ay nakakarelaks.

Okay, understandable naman. Narito siya ay namamatay, masama ang kanyang pakiramdam, at ano ang ginagawa mo sa sandaling ito? Malamang hindi ka nagsisisi, hindi ka nakikiramay. Pinag-uusapan lang ang lagay ng panahon, TV, atbp?

Gusto ko munang malaman kung sino siya.

Tinanong ko ang isang babae: "Ano ang pinakamaliwanag na bagay sa iyong buhay?" Sinabi niya: "Ang aking mga mag-aaral. Mahal na mahal nila ako...” - at sinabi ng guro kung ano ang mahalaga sa kanya. Una, sa ganitong paraan nararamdaman ng isang tao na hindi siya nabuhay nang walang kabuluhan. At, pangalawa, iniisip ng isang tao hindi lamang ang tungkol sa kanyang karamdaman. Ang pagiging nakahiwalay sa iyong sakit ay negatibo. Kailangan mong makilala siya - at pagkatapos ay mabuhay.

Mabubuhay lang tayo ng tao. Hindi para ihanda siya sa kamatayan, kundi para sa buhay.

Ang iyong sinasabi ay karaniwang naaangkop sa pagbuo ng mga relasyon sa pagitan ng mga tao sa pangkalahatan - pagiging interesado sa ibang tao. Ang mga tao ay palaging nasisiyahan kapag ang mga tao ay interesado sa kanila at nagsimulang magsalita tungkol sa kanilang sarili. Hindi mahalaga kung sila ay namamatay o puno pa rin ng buhay.

Oo. Pagkatapos lamang maaari mong makipag-usap sa pasyente tungkol sa mga takot, tungkol sa kung ano ang nag-aalala sa kanya. Pero kung gusto niya.

Mayroong isang napakagandang halimbawa: mayroon kaming isang binata, 29 taong gulang, na may sarcoma. At walang sinuman sa kanyang mga mahal sa buhay ang gustong sabihin sa kanya na siya ay may cancer at naghihingalo. Hindi ito gusto ng kanyang ina o ng kanyang kuya. Ang aking kapatid ay nasa militar.

nagkaroon ako magandang relasyon kasama ang pasyente. At isang araw, sa pagtatapos, tinanong niya ako: "Ako ba ay namamatay?" sabi ko oo". Hindi ko ito karaniwang sinasabi nang direkta - ngunit alam kong GUSTO niyang malaman. Tapos nagkunwari siyang walang alam.

At ang kanyang kapatid ay tulad ng isang anghel na tagapag-alaga - nang siya ay namamatay at nasusuka, ang kanyang kapatid ay nagbiro sa kanya at hindi sinabing "mamamatay ka," ngunit umupo sa tabi niya nang maraming oras at sinabi: "huminga, huminga, hindi, Sasha. , hindi maganda iyan, gawin natin ito nang iba." At sa kanyang mga mata ay hindi niya hinayaang matakot siya. Napakaganda nito! Wala pa akong nakitang taong sobrang proteksiyon sa kanilang kamag-anak mula sa takot.

Ibig sabihin, sa Russia ay nagpapahayag pa rin sila ng ganoong prinsipyo kapag hindi sinabi sa pasyente kung ano talaga ang mayroon siya? Ano ang kaugaliang Kanluranin? Hindi ba nakakatulong ang kamalayan sa kahalagahan ng sakit na labanan ito?

Oo, madalas na hindi kami nagsasalita.

Masama ang hindi malaman at matakot - kahit na ang isang tao ay may trangkaso, maaari niyang isipin na siya ay may kanser sa baga. Ito ay cancerophobia, at lalo itong sikat sa Russia. Sa tingin ko ang takot ay palaging mas masahol kaysa sa pag-alam kung ano ang nangyayari.

Bakit ganito pa rin ang pakikitungo natin dito? Malinaw na magkakaroon ng libing. Naiisip ko na nakahiga ako sa buong mga bulaklak - mabuti, o walang mga bulaklak. Bakit tayo nahuhulog sa kakila-kilabot na ito, bagaman ang kakila-kilabot na ito ay paulit-ulit mula sa henerasyon hanggang sa henerasyon, libu-libo at libu-libong taon, milyon-milyong taon? Ito ba ay isang cultural oversight?

Ito ay hindi lamang sa Russia.

Ngayon sa England at Holland, kahit na sinasabi nila na hindi sila natatakot, ang euthanasia ay legal doon - nangangahulugan ito na mayroong takot sa kamatayan at takot sa pagdurusa. Sa tingin ko.

Ang mas materyalismo ay nangangahulugan ng higit na takot. Para lamang sa mga tunay na naniniwala na ang buhay ay magpapatuloy at ang Diyos ay may buhay, ang takot ay nababawasan. Ngunit bihira itong mangyari. Mahina ngayon ang pananampalataya.

Ano sa palagay mo - mayroon ka bang mahirap na trabaho, isang madaling trabaho, isang kawili-wiling trabaho, isang malikhain? Trabaho ba talaga ito?

Sa isang kahulugan, oo, ang trabaho ay isang disiplina. Kailangan mong bumangon, kahit pagod na pagod ka, akala mo kailangan mo pa rin. Kung may magagawa ako, masaya.

Ang episode ay maaaring matingnan sa website ng Russia-Culture TV channel ( Frederica - mula 15:08 minuto).

Larawan - Sasha Karelina