Tele2, கட்டணங்கள், கேள்விகளில் உதவி

நான் வரலாற்றைப் பற்றி அரிதாகவே வலைப்பதிவு செய்கிறேன். அதே நேரத்தில், வரலாறு என்பது எனது முக்கிய பொழுதுபோக்குகளில் ஒன்றாகும், அது என்னை ஒருபோதும் விடவில்லை. நாடுகளும் மக்களும், வலிமையும் பலவீனமும், வெற்றிகளும் தோல்விகளும்... மற்றும் மக்கள், மக்கள், மக்கள்... எல்லா இடங்களிலும், எல்லா நேரங்களிலும் மிகவும் வித்தியாசமான மற்றும் ஒரே மாதிரியானவை!

ஒரு காலம் இருந்தது, என் இளமையில், நான் இப்போது இருப்பதை விட இடது பக்கம் அதிகம் இருந்தேன். லெனின் - ஸ்டாலினின் சகாப்தத்தைப் பற்றி நான் நிறைய படித்தேன், பென்சிலால் படிப்பது உட்பட - பிஎஸ்எஸ் இரண்டையும். லாவ்ரெண்டி பெரியாவை நான் ஒருபோதும் விரும்பவில்லை, ஏனென்றால் நான் அவரை எப்போதும் ஒரு தொழில்வாதியாகப் பார்த்தேன், இடதுசாரி காதல் அல்ல.

நிச்சயமாக, "மிங்ரேலியன் வழக்கு", லாவ்ரெண்டி மாநில பாதுகாப்பு அமைப்பை எவ்வாறு உருவாக்கினார், அப்காசியாவில் அவர் எவ்வாறு செயல்பட்டார் (லாவ்ரெண்டி மீதான அப்காஜியர்களின் வெறுப்பை நான் நன்கு புரிந்துகொள்கிறேன்!), "வெடிகுண்டு" பற்றி நான் நிறைய படித்தேன். ", வெளியுறவு மற்றும் உள்நாட்டுக் கொள்கைகளைப் பற்றி அவர் என்ன நினைத்தார், ஸ்டாலினுக்குப் பிறகு பெரியா சுட முடியுமா ... ஜுகோவ் மற்றும் புல்கானின் ஏன் முட்டாள் நிகிட்காவுடன் இணைந்தார்கள் என்பதில் நான் ஆர்வமாக இருந்தேன் ... உங்களுக்குத் தெரியும், ஜுகோவின் செயலில் உள்ள தர்க்கத்தை நான் காண்கிறேன். நான் மதிக்கிறேன்!

தற்செயலாக நான் சேனல் ஒன்னில் லாவ்ரென்டியைப் பற்றிய ஒரு திரைப்படத்தைப் பார்த்தேன். மறுபுறம், பெரியா ஒரு பயங்கரமான அரக்கனைப் பற்றிய ஒருவித விசித்திரக் கதை மட்டுமல்ல, சிவப்பு சாம்ராஜ்யத்தில் ஒரு தீவிரமான பாத்திரத்தை வகித்த ஒரு பெரிய அதிகாரியும், எல்லாவற்றையும் ஒரே நேரத்தில் இழந்தார் ...

லாவ்ரெண்டியில் உண்மையிலேயே ஆர்வமுள்ளவர்கள் சேனல் ஒன் உருவாக்கிய இந்த ஸ்ட்ரோக்கை தங்கள் உருவப்படத்தில் சேர்த்தால் எதையும் இழக்க மாட்டார்கள்.

லாரன்ஸைப் பற்றிய எனது கருத்துக்கு இந்தப் படம் ஏதாவது சேர்த்ததா? இல்லை. அவர் மீது எனக்கு நேர்மறையான உணர்வுகள் இல்லை. இந்த மாதிரியான நபர்களை நான் முற்றிலும் ஏற்றுக்கொள்ளவில்லை. ஆனால், மறுபுறம், உண்மையைச் சொல்வதானால், ஸ்டாலினுக்குப் பிறகு வந்தது - உக்ரேனிய பஃபூன் - எந்தவொரு புத்திசாலித்தனமான பார்வையாளரும், அது எதிரியாக இருந்தாலும் அல்லது நண்பராக இருந்தாலும், சிவப்பு யோசனையின் ஒரு விஷயத்தை மட்டுமே சொல்ல முடியும் என்பது வெட்கக்கேடானது. சிவப்பு சாம்ராஜ்யத்திற்கு மரண தண்டனை விதிக்கப்பட்டது - இது ஒரு நேர விஷயம் .. அவள் எவ்வளவு காலம் இறப்பாள்.

சேனல் ஒன்று சுழற்சியைக் காட்டத் தொடங்கியது ஆவணப்படங்கள்"சோவியத் நாடு. மறக்கப்பட்ட தலைவர்கள் (ரஷ்ய இராணுவ வரலாற்று சங்கம் மற்றும் கலாச்சார அமைச்சகத்தின் பங்கேற்புடன் மீடியா ஸ்டார் தயாரித்தது). மொத்தம் ஏழு ஹீரோக்கள் இருப்பார்கள்: டிஜெர்ஜின்ஸ்கி, வோரோஷிலோவ், புடியோனி, மொலோடோவ், அபாகுமோவ், ஜ்தானோவ் மற்றும் பெரியா.

பொதுவான செய்தி இதுதான். கடந்த 30-50 ஆண்டுகளில், நமது வரலாற்றில் இருந்து இந்த (மற்றும் பல, பல) கதாபாத்திரங்களைப் பற்றி பல்வேறு அளவுகளில், விகாரமாகப் புனையப்பட்ட கட்டுக்கதைகள் மற்றும் கவனமாக திரிக்கப்பட்ட உண்மைகளின் தொகுப்பைப் பற்றி நாம் பரவலாக அறிந்திருக்கிறோம். அதன்படி, அவர்கள் என்ன வகையான குற்றவாளிகள், மரணதண்டனை செய்பவர்கள், வெறி பிடித்தவர்கள், கழுத்தை நெரிப்பவர்கள், சாதாரணமானவர்கள், விகாரமானவர்கள் மற்றும் முக்கிய கொடுங்கோலரின் பணியாட்கள் என்பதை "ஒவ்வொரு அறிவாளியும் நன்கு அறிவார்".

இவை அனைத்தும் "நன்கு அறியப்பட்டவை" என்பது அரசியல் தொழில்நுட்பங்கள் மற்றும் அஜிட்ப்ராப் புனைவுகளின் புராண மரபு ஆகும், அவை நீண்ட காலமாக எங்கும் மூழ்கிவிட்டன, இது ஒரு காலத்தில் பல்வேறு அளவிலான பல்வேறு நீதிமன்ற சூழ்ச்சிகளுக்கு சேவை செய்தது - 50 களில் அதிகாரத்திற்கான சாதாரண சண்டையிலிருந்து பெரிய அளவிலான தேசியம் வரை. 80-90 களில் துரோகம்.

இது "பொது அறிவு" என்பதால், ஆசிரியர்கள் புனைவுகளில் சுழற்சியில் செல்வதில்லை - அவர்களில் சிலவற்றைக் கடந்து செல்வதில் அவர்கள் முற்றிலும் ஆச்சரியப்படுவதைத் தவிர. மேலும் அவர்கள் எப்படிப்பட்ட மனிதர்கள் மற்றும் அவர்கள் உயர் அரசாங்க பதவிகளில் என்ன செய்தார்கள் என்பதை அவர்கள் கூறுகிறார்கள், அல்லது அதற்கு பதிலாக "நன்கு அறியப்பட்ட".

சேனல் ஒன் லாவ்ரெண்டி பெரியாவுடன் தொடங்கியது என்பது தர்க்கரீதியானது (இருப்பினும், ஆசிரியர்களின் நோக்கத்தின்படி, இந்த ஹீரோவைப் பற்றிய படம் சுழற்சியை மூடுகிறது). விதிமுறைகளின் இடங்களில் இந்த மாற்றத்திலிருந்து, உள்ளடக்கம் மாறவில்லை, ஆனால் ஆர்வமுள்ள பார்வையாளர் அது என்ன, அது என்ன என்பதை உடனடியாக புரிந்துகொள்கிறார். இந்த விஷயத்தில் பெரியா என்பது நோக்கங்களின் சிறந்த குறிகாட்டியாகும், முழு திட்டத்தின் தனிச்சிறப்பு மற்றும் பார்வையாளர்களுக்கு உத்தரவாதமான காந்தம்.

ஏன்? ஆம், எல்லா “மறந்த தலைவர்களாலும்”, பெரியா தான் மிகவும் “மறந்தவர்” மட்டுமல்ல, மிகவும் தடைசெய்யும் முட்டாள்தனமான கேலிச்சித்திர புராணத்தின் பாத்திரம், வெள்ளை நூலால் எம்ப்ராய்டரி செய்யப்பட்டுள்ளது, அதனால் நீங்கள் அவர்களுக்குப் பின்னால் எதையும் பார்க்க முடியாது: மனிதன் இல்லை, வரலாறு இல்லை, பொது அறிவு இல்லை.

உண்மையில், சேனல் ஒன் ஞாயிற்றுக்கிழமை காட்டியது போல், வேலை வாழ்க்கை வரலாறுபெரியா - எனவே இது வரலாற்று தர்க்கம். நாடு எதிர்கொள்ளும் பணிகள் என்ன - இவை தீர்க்கப்பட்டன. எந்த விலையிலும் சரியான நேரத்தில் விரும்பிய முடிவைப் பெறுவதற்கு நான் முடிவு செய்தேன். மற்றும் "எந்த விலையும்" - ஆம், ஒரு குறிப்பிட்ட நேரத்தில் வரலாற்றால் நியமிக்கப்பட்ட ஒன்று, அங்கு சகிப்புத்தன்மை மற்றும் சமாதானத்திற்கு இடமில்லை. அதனால்தான் "மாற்று கட்டுக்கதையும்" ஆச்சரியமாக இருக்கிறது, அங்கு க்ருஷ்சேவ் மற்றும் பெரெஸ்ட்ரோயிகா பிரச்சாரகர்களால் கண்டுபிடிக்கப்பட்ட "வெறி பிடித்த மற்றும் கொலைகாரன்" என்பதற்கு பதிலாக, சுருக்கமான மனிதநேயம் மற்றும் ஜனநாயகத்தின் கொள்கைகளால் முழுமையாக தாக்கப்பட்ட ஒரு நல்ல குணமுள்ள மாமா இல்லை.

முக்கியமானது என்ன: பெரியாவின் வாழ்க்கை வரலாற்றின் ஒவ்வொரு அத்தியாயத்திற்கும் பின்னால் நாட்டின் வரலாற்றின் ஆழமான அடுக்குகள் உள்ளன. உள்நாட்டுப் போர் மற்றும் அதன் மெட்டாஸ்டேஸ்கள், யூனியன் அரசு மற்றும் சிறு நகர தேசியவாதத்தின் பிரச்சினைகள், தொழில்மயமாக்கல் மற்றும் விவசாயத்தின் கூர்மையான நவீனமயமாக்கல், பொருளாதார மாதிரியின் நிலையான சீர்திருத்தம் மற்றும் தேசிய சூப்பர் திட்டங்களின் முறைகள், யால்டா அமைதி மற்றும் ஜெர்மனியின் தலைவிதி ... அளவு மற்றும் தர்க்கத்தைப் புரிந்துகொள்வது, இன்னும் சிறப்பாக - இதில் மீண்டும் ஆர்வமாக இருக்க வேண்டும்.

இருப்பினும், எனது ரசனைக்கு, ஸ்ராலினிச சூழலில் உள்ள சூழ்ச்சிகளைப் பற்றிய தகவல் இல்லாத “சோவியட்டாலஜி” ஐ விட வரலாற்றின் தர்க்கம் குறித்த விரிவான கல்வித் திட்டத்திற்கு இரண்டு தொடர்களில் இடம் இருந்தால் நன்றாக இருக்கும். எவ்வாறாயினும், நீங்கள் எதிலும் தவறு காணலாம் - மேலும் இந்த படத்தின் விஷயத்தில், இது ஒரு உயர் தரமான மற்றும் அலட்சியமாக செய்யப்பட்ட வேலையின் தனிப்பட்ட கூறுகளின் சுவை மற்றும் உள்ளுணர்வாக இருக்கும்.

இதன் விளைவாக: மாநிலத்தின் ஒரு ஃபோர்மேன் இருக்கிறார், அதன் பிறகு எங்களுக்கு ஒரு அணு கவசம் மற்றும் விண்வெளி, மாஸ்கோ வானளாவிய கட்டிடங்கள் மற்றும் ஜார்ஜியா, மந்தநிலையால் இன்னும் "பூக்கும்" என்று கருதப்படுகிறது, ஒரு அணிதிரட்டப்பட்ட அறிவியல் வடிவமைப்பு பள்ளி மற்றும் உளவுத்துறை ஆதரவு . மற்றும், அந்த விஷயத்தில் - வெகுஜன அடக்குமுறைகளின் நிறுத்தப்பட்ட ஃப்ளைவீல் மற்றும் அதன் இடத்தில் தன்னை நிலைநிறுத்திக் கொண்ட கடுமையான (ஒவ்வொரு அர்த்தத்திலும்) சட்டபூர்வமானது.

ஒரு வில்லன் அல்ல, ஒரு தேவதை அல்ல. அவரது கொடூரமான சகாப்தத்தின் ஒரு மனிதர், அவருடைய படைப்புகள் உட்பட, நமக்கு பெரிய மற்றும் வெற்றிகரமானதாக மாறியது.

ஆனால் இது கடந்த காலம். அது... கடந்துவிட்டது. மகிழ்ச்சி, நிச்சயமாக, எல்.பி. பெரியா - முழு முதல் சேனலும் ஒரு பாரபட்சமான பொய்களின் சதுப்பு நிலத்தில் தள்ளப்பட்டது, வரலாற்று நீதியின் கனமான கல். இன்று இதிலிருந்து நாம் என்ன பெறுகிறோம்?

இன்று, அதிலிருந்து நாம் பெறுவது இதுதான்.

முதலில், நேர்மை எப்போதும் நல்லது. அது பிணைப்புகளை மிதிக்கும் விளிம்பில் பாரிய மன அழுத்தம் நிறைந்ததாக இருந்தாலும் பாரம்பரிய மதிப்புகள்: ஏனெனில் இது ஒரு வசதியான டெம்ப்ளேட்டை சிதைக்கிறது, பெரும்பாலான குடிமக்களின் மனதில் மற்றும் நாட்டுப்புறக் கதைகளில் கூட ("பெரியா, பெரியா - நம்பிக்கையை நியாயப்படுத்தவில்லை"). ஆனால், இறுதியில், வழக்கமான விசித்திரக் கதை பொய்யானால், அதுதான் வழி. இந்தக் கதை நமக்குத் தேவையில்லை.

இரண்டாவதாக, நீதியும் பயனுள்ளதாக இருக்கும். தேசிய தாழ்வு மனப்பான்மையின் சித்தாந்தத்தில் பெரியாவைப் பற்றிய "கருப்பு கட்டுக்கதை" அடிப்படையானது. சரி, இது "முட்டாள் மக்கள்", "அடிமைத்தனம்", "இரத்தம் தோய்ந்த கொடுங்கோன்மை", "வரலாற்று மதிப்பற்ற அரசு" பற்றியது. பெரியாவைப் பற்றிய கட்டுக்கதை தான் "இந்த நாட்டை" காட்டிக் கொடுப்பது வெட்கக்கேடானது மற்றும் மரியாதைக்குரியது அல்ல என்ற அழிக்க முடியாத வாதம் எப்போதும் தயாராக உள்ளது. இதற்காக, பெரியாவைப் பற்றிய கட்டுக்கதை அவரது உச்ச முதலாளியைப் பற்றிய கட்டுக்கதையை விட மிகவும் தெளிவானது மற்றும் ஒரே மாதிரியானது: ஸ்டாலினைப் பற்றி பொதுவில் ஏதாவது நல்லதைச் சொல்வது இன்னும் ஏற்றுக்கொள்ளத்தக்கது. எனவே, பெரியாவைப் பற்றிய "கருப்பு கட்டுக்கதை" ஓரங்கட்டப்படுவது அதே நேரத்தில் தேசிய துரோகத்தின் சித்தாந்தத்தின் ஓரங்கட்டலாகும்.

மூன்றாவதாக மற்றும் முக்கியமாக. முன்னோக்கிப் பார்க்கும்போது, ​​மறந்துபோன தலைவர்கள் திட்டத்தின் சித்தாந்தத்தின் மற்றொரு அம்சத்தை நான் அறிவிக்கிறேன். ஒவ்வொரு ஹீரோக்களைப் பற்றிய கதையும் கண்ணுக்குத் தெரியாமல் ஆனால் தொடர்ந்து இரண்டு இயங்கியல் ரீதியாக ஒன்றோடொன்று இணைக்கப்பட்ட பகுதிகளாகப் பிரிக்கப்பட்டுள்ளது: ஒரு போல்ஷிவிக், ஒரு புரட்சியாளர், 1917 க்கு முன் அரசை அழிப்பவர், மற்றும் 1917 க்குப் பிறகு அரசைக் கட்டியெழுப்புபவர். இது, நான் மீண்டும் சொல்கிறேன், ஒவ்வொரு விஷயத்திலும் ஒரே நபர்.

அதில் முரண்பாடு இல்லையா, 100 ஆண்டுகளுக்கு முன்பிருந்த தொல்லை செய்பவர்களை ரொமாண்டிசைசேஷன் செய்வதும் - அதன்படி, இன்றைக்கு பிரச்சனை செய்பவர்களுக்கு அவர்களின் முன்மாதிரியில் ஈடுபடுவதும் இல்லையா?

இல்லை. எந்த முரண்பாடும் இல்லை, மகிழ்ச்சியும் இல்லை.

ஆனால் ரஷ்யாவின் வரலாற்றின் ஒற்றுமை, தர்க்கம் மற்றும் தொடர்ச்சியின் ஒரு சித்தாந்தம் உள்ளது, மேலும் இந்த தொடர்ச்சியின் மையத்தின் சித்தாந்தம் - இறையாண்மை அரசு.

பாருங்கள்: பெரியா, டிஜெர்ஜின்ஸ்கி, ஜ்தானோவ், மொலோடோவ் மற்றும் லெனின் மற்றும் ஸ்டாலின் வரை அவர்கள் நாட்டின் வளர்ச்சித் துறையில் எதையும் செய்யவில்லை (சரி, கிட்டத்தட்ட எதுவும்) அவர்களுக்கு முன் புறநிலையாக வெளிப்படையாகத் தெரியவில்லை மற்றும் யாரோ ஆளும் வர்க்கங்களில் தலையிட்டார்கள். ரஷ்ய பேரரசு 1917 க்கு முன் செய்யுங்கள். தொழில்மயமாக்கல், தீவிரமான மற்றும் திறமையான விவசாய சீர்திருத்தம், மூச்சடைக்கக்கூடிய சமூக நவீனமயமாக்கல், அறிவியல் மற்றும் தொழில்நுட்ப முன்னேற்றம் - சிறப்பு எதுவும் இல்லை. ஆனால் போல்ஷிவிக்குகளுக்கு முன்பு அவர்கள் அதைச் செய்யவில்லை - யார் குற்றம் சொல்ல வேண்டும்? இறுதியில், வரலாற்றுக்கு மதிப்புமிக்கது ஆளும் வர்க்கங்கள் அல்ல, ரஷ்யா, அதன் அரசு மற்றும் அதன் இறையாண்மை. நேற்றைய "நாசகார கூறுகள்" கண்களுக்கு விருந்தாக இதை சமாளித்தால், நன்றாக முடிந்தது. வெற்றியாளர்கள் குறிப்பாக நாட்டிற்கு நன்மை செய்திருந்தால் அவர்கள் தீர்மானிக்கப்படுவதில்லை.

இந்த தர்க்கத்தில், இன்றைய அரசு அமைதியின்மையின் நவீன மேலாளர்களின் முன் நடுங்குவதற்கு காரணம் இருக்கிறதா? இல்லை. அவர்களில் சிலர் இருப்பதாலும், அவர்கள் கொள்கையற்றவர்கள் என்பதாலும் அல்ல - அதுவே "அமைப்பு சாராத எதிர்ப்பின்" ஆக்கபூர்வமான திறனை ரத்து செய்கிறது. முக்கிய விஷயம் வேறுபட்டது: இன்றைய ரஷ்யாவில் மிகவும் உறுதியான புரட்சிகர-நவீனமயமாக்கல் சக்தி அரசு தானே. 100 ஆண்டுகளுக்கு முன்பு தன்னைப் போலல்லாமல், இது ஏற்பாடு செய்யப்பட்டுள்ளது, இதனால் சாத்தியமான பெரியா மற்றும் டிஜெர்ஜின்ஸ்கி, பொதுவாக, கடின உழைப்பைச் சுற்றித் தொங்கத் தேவையில்லை - நீங்கள் ஒரு தொழிலைச் செய்து தாய்நாட்டிற்கு நன்மை செய்யலாம். ஆம், தற்போதைய நிலையின் அபூரணத்திற்காக இவை அனைத்தும் சரிசெய்யப்படுகின்றன. ஆனால் இது வெளிப்படையான பணிகளை ஒதுக்கித் தள்ளாது - அதாவது, வரலாற்றின் படிப்பினைகள் நமக்குக் கற்பிப்பது போல, முதல் அல்லது 101 வது முறையிலிருந்து பயனுள்ள ஒன்று செயல்படும்.

வரலாற்றுப் பாடங்களைப் பற்றி பேசுகிறேன். சேனல் ஒன் தொடரின் தலைப்பில் "மறந்த தலைவர்கள்" - அவர்கள் சரியாக "மறக்கப்படவில்லை". மாறாக, சரியான நேரத்தில் நம்மால் இழந்தது - அது தோன்றியது போல், தேவையற்றது. ஆனால் மாநிலக் கட்டமைப்பில் முன்னேற்றம் அடையும் நேரம் வந்தபோது, ​​அவர்களின் இறையாண்மையை வலியுறுத்தும் நேரம் வந்தபோது, ​​"மறந்தவர்கள்" மீண்டும் கண்டுபிடிக்கப்பட்டனர். மிகவும் சரியான நேரத்தில்: அவர்களிடமிருந்து கற்றுக்கொள்வது வெட்கக்கேடானது அல்ல.

சேனல் ஒன் சோவியத் தலைவர்களைப் பற்றிய ஆவணத் தொடரை ஒளிபரப்பியது, அதன் ஆசிரியர்கள் குருசேவ் மற்றும் பெரெஸ்ட்ரோயிகாவின் ஆண்டுகளில் தோன்றிய புனைகதைகளிலிருந்து தங்கள் பெயர்களை அழிக்க முயற்சித்தனர்.

முதல் தொடர் லாவ்ரென்டி பெரியாவுக்கு அர்ப்பணிக்கப்பட்டது, அவர் சோவியத்துக்குப் பிந்தைய சொற்பொழிவுக்குப் பரிச்சயமான ஒரு பைத்தியக்கார மரணதண்டனை செய்பவரின் உருவத்தில் தோன்றவில்லை, ஆனால் தோல்வியிலிருந்து சோவியத் அரசின் மிக முக்கியமான பணிகளைச் செய்த "அரசின் மேற்பார்வையாளராக" தோன்றினார். அவரது தொழில் வாழ்க்கையின் தொடக்கத்தில் டிரான்ஸ் காகசஸில் உள்ள இஸ்லாமியர்கள் சோவியத் ஒன்றியத்தின் அணுசக்தி கவசத்தை அதன் உச்சத்தில் உருவாக்கினார்.

படத்தின் தொடக்கத்தில், பெரியா ஒரு திறமையான, கடின உழைப்பாளி, ஒழுக்கமான இளைஞனாக தோன்றுகிறார், அவர் புரட்சிக்கு முன்னதாக போல்ஷிவிக்குகளுடன் ஒரு அடக்குமுறையின் உணர்வின் கீழ் இணைகிறார். சமூக சமத்துவமின்மைரஷ்ய பேரரசில். அதன் பிறகு, அவரது திறமைக்கு நன்றி, பெரியா செய்கிறார் புத்திசாலித்தனமான வாழ்க்கைஅஜர்பைஜான் மற்றும் ஜார்ஜியாவின் மாநில பாதுகாப்பு அமைப்புகளில், பின்னர் அனைத்து யூனியன் நிலைக்கு செல்கிறது.

பெரியாவின் வாழ்க்கை வரலாற்றில் மிக முக்கியமான தருணம், ஏற்பாடு செய்த பின்னர் சோவியத் ஒன்றியத்தின் உள் விவகாரங்களுக்கான மக்கள் ஆணையர் பதவிக்கு அவர் நியமனம் செய்யப்பட்டதாகும். பெரும் பயங்கரம்» நிகோலாய் யெசோவ் - வெறித்தனம் இல்லாமல் வழங்கப்பட்ட படத்தின் ஆசிரியர்கள். பெரியாவின் வருகையுடன், மரணதண்டனைகளின் எண்ணிக்கை கடுமையாகக் குறைந்தது, நூறாயிரக்கணக்கான மக்கள் விடுவிக்கப்பட்டனர், மேலும் முன்னோடியில்லாத வகையில் துஷ்பிரயோகங்களை ஏற்பாடு செய்தவர்கள் தண்டிக்கப்பட்டனர், இதில் யெசோவ் உட்பட, அவரது உயிரை இழந்தார்.

கிரேட் ஆண்டுகளில் தேசபக்தி போர்பெரியா மாநில பாதுகாப்புக் குழுவில் உறுப்பினரானார் மற்றும் விமானம், இயந்திரங்கள் மற்றும் ஆயுதங்களின் உற்பத்திக்கு பொறுப்பானார்.

போருக்குப் பிறகு, சோவியத் ஒன்றியத்தின் உயிர்வாழ்வதற்கான ஒரு அடிப்படை பணி அவருக்கு வழங்கப்பட்டது - அமெரிக்க அணுசக்தி ஏகபோகத்தை அகற்றுவது, விஞ்ஞானிகள் மற்றும் துப்பாக்கி ஏந்தியவர்கள் சோவியத் அணுகுண்டை உருவாக்கும் பணியில் அதிகபட்ச செயல்திறனை அடைய நிலைமைகளை உருவாக்குதல். இந்த உத்தரவு பிரமாதமாக நிறைவேற்றப்பட்டது, மேலும் அமெரிக்கர்கள் ஹிரோஷிமா மற்றும் நாகசாகியில் செய்ததைப் போலவே சோவியத் ஒன்றியத்தின் நகரங்களில் குண்டு வீசும் திட்டத்தை கைவிட்டனர்.

1953 ஆம் ஆண்டில், இராணுவத்தின் ஆதரவைப் பெற்ற நிகிதா க்ருஷ்சேவின் ஆதரவாளர்கள் குழுவால் ஸ்டாலினின் மரணத்திற்குப் பிறகு லாவ்ரென்டி பெரியா அதிகாரப் போராட்டத்தில் தோற்கடிக்கப்பட்டார். இதன் விளைவாக, பெரியா மிகவும் சந்தேகத்திற்குரிய சோதனைக்குப் பிறகு சுடப்பட்டார், மேலும் அவரது பெயர் கறுக்கப்பட்டு சோவியத் அதிகாரத்திலிருந்து நீக்கப்பட்டது. அவர்கள் பெரெஸ்ட்ரோயிகாவின் ஆண்டுகளில் மட்டுமே பெரியாவை நினைவு கூர்ந்தனர், ஆனால் இறுதியாக அதை இரத்தக்களரி மரணதண்டனை செய்பவரின் வடிவத்தில் ஒரு ஸ்கேர்குரோவாக மாற்றினர்.

அவரது அனைத்து மாநில தகுதிகள் இருந்தபோதிலும், மே 2002 இல் உச்ச நீதிமன்றத்தின் இராணுவ கொலீஜியம் இரஷ்ய கூட்டமைப்புவெகுஜன அடக்குமுறைகளில் ஈடுபட்டது மற்றும் மக்களை நாடுகடத்துவதற்கான அமைப்பு தொடர்பாக பெரியா மறுவாழ்வுக்கு உட்பட்டவர் அல்ல என்று இறுதியாக அங்கீகரித்தார்.

பெரியாவைப் பற்றிய படத்தின் வெளியீடு சமூக வலைப்பின்னல்களில் கவனிக்கப்படாமல் போகவில்லை.

01. லாவ்ரென்டி பெரியா

ஆவணப்பட-வரலாற்று சுழற்சியின் முதல் ஹீரோ லாவ்ரெண்டி பெரியா ஆவார். கடந்த தசாப்தங்களில், உத்தியோகபூர்வ வரலாற்று வரலாறு பெரியாவை ரஷ்யாவின் வரலாற்றில் இருண்ட நபர்களில் ஒருவராக முன்வைத்தது. தலைமுறைகளின் மனதில், ஒரு பழிவாங்கும் கொடுங்கோலன் இழுக்கப்படுகிறான், அவனது எதிரிகளின் இரத்தத்தில் மூழ்குகிறான். அவர் NKVD இன் தலைவராகவும் அடக்குமுறைகளின் அமைப்பாளராகவும் மட்டுமே அறியப்படுகிறார், இருப்பினும் அவருக்கு கீழ் அடக்குமுறைகளின் நோக்கம் கணிசமாகக் குறைந்துள்ளது. ஒரு வணிக நிர்வாகி, பொருளாதார நிபுணர் மற்றும் ஒரு பில்டராக கூட, பெரியா நடைமுறையில் அறியப்படவில்லை, இருப்பினும் இவை அவரது செயல்பாட்டின் முக்கிய பகுதிகள்.
பெரும் தேசபக்தி போரின் போது, ​​சோவியத் உளவுத்துறை மற்றும் எதிர் உளவுத்துறையின் பணிகளை பெரியா மேற்பார்வையிட்டார், ஆயுதங்களை உற்பத்தி செய்வதற்கு பொறுப்பானவர் மற்றும் இராணுவ உபகரணங்கள், காகசஸின் பாதுகாப்பைக் கைப்பற்றியது மற்றும் மூலோபாய எண்ணெய் இருப்புக்களின் புறநகரில் ஜேர்மனியர்களை நிறுத்த முடிந்தது. 1944 ஆம் ஆண்டில், போரின் போது, ​​சோவியத் "அணு திட்டத்தின்" கண்காணிப்பாளராக லாவ்ரெண்டி பெரியா நியமிக்கப்பட்டார். திட்டத்தின் வேலையில், அவர் தனித்துவமான நிறுவன திறன்களைக் காட்டினார், இதற்கு நன்றி சோவியத் ஒன்றியம் அந்த நேரத்தில் தொடங்கிய பனிப்போரில் எதிர்பார்த்ததை விட மிக முன்னதாகவே அணுகுண்டைப் பெற்றது.
டிசம்பர் 23, 1953 லாவ்ரெண்டி பெரியாவுக்கு தண்டனை விதிக்கப்பட்டது மரண தண்டனைமற்றும் மாஸ்கோ இராணுவ மாவட்டத்தின் தலைமையகத்தின் பதுங்கு குழியில் சுட்டுக் கொல்லப்பட்டார், ஆனால் அவரது கைது மற்றும் மரணத்தின் சூழ்நிலைகள் இன்னும் விவாதத்திற்கு உட்பட்டவை.

பகுதி 1

பகுதி 2

02. பெலிக்ஸ் டிஜெர்ஜின்ஸ்கி

1917 முதல், டிஜெர்ஜின்ஸ்கி அனைத்து ரஷ்ய அசாதாரண ஆணையத்தின் நிறுவனர் மற்றும் தலைவர் மட்டுமல்ல. உள்நாட்டுப் போருக்குப் பிறகு, அவர் மறுசீரமைப்பில் ஈடுபட்டார் தேசிய பொருளாதாரம். போக்குவரத்தின் செயல்பாடு, NEP இன் அமைப்பு மற்றும் பலவற்றிற்கு டிஜெர்ஜின்ஸ்கி பொறுப்பு சோவியத் ரஷ்யா, ஒருவேளை போருக்குப் பிந்தைய பேரழிவின் எடையின் கீழ் சிதைந்திருக்கும்.

03. Vyacheslav Molotov

ரஷ்யாவில் புரட்சிகர இயக்கத்தின் தலைவர்களில் ஒருவர், துரிதப்படுத்தப்பட்ட தொழில்மயமாக்கலின் ஆதரவாளர். 1939 ஆம் ஆண்டில், சோவியத் ஒன்றியத்தின் வெளியுறவு விவகாரங்களுக்கான மக்கள் ஆணையராக மொலோடோவ் பதவியேற்றார். அவரது முயற்சிகளுக்கு நன்றி, ஜெர்மனியுடனான சமாதான ஒப்பந்தம் முடிவுக்கு வந்தது, பின்னர் மோலோடோவ்-ரிப்பன்ட்ராப் ஒப்பந்தம் என்று அழைக்கப்பட்டது. இந்த ஒப்பந்தம் சோவியத் ஒன்றியத்தின் மீதான ஜேர்மன் தாக்குதலை தாமதப்படுத்தியது மற்றும் சோவியத் ஒன்றியத்தின் எல்லைகளை நூற்றுக்கணக்கான கிலோமீட்டர்கள் மேற்கு நோக்கித் தள்ளுவதை சாத்தியமாக்கியது, இது 1941 இல் ஜேர்மன் துருப்புக்களின் முன்னேற்றத்தைத் தடுக்கிறது மற்றும் ஜேர்மன் "பிளிட்ஸ்கிரீக்" வீழ்ச்சிக்கு வழிவகுத்தது.

04. Semyon Budyonny

1 வது குதிரைப்படை இராணுவத்தின் தளபதி, ரஷ்யாவின் தெற்கில் வெள்ளை இயக்கத்திற்கு எதிராக 1919 இல் ரெட்ஸின் வெற்றிக்கு வேலைநிறுத்தங்கள் தீர்க்கமானவை. 1920 களின் முற்பகுதியில் அதிகாரத்தில் காலடி எடுத்து வைப்பதற்கு ஸ்டாலினுக்கு அவரது ஆதரவு முக்கியமானது. புடியோன்னி குதிரைப்படையை ஆயுதப்படைகளின் ஒரு கிளையாகப் பாதுகாக்க வாதிட்டார், மேலும் குதிரைப்படை பெரும் வெற்றிக்கு குறிப்பிடத்தக்க பங்களிப்பைச் செய்தது. தேசபக்தி போர். புடியோன்னி குதிரைகளை மிகவும் விரும்பினார், அவர் தனது வாழ்நாள் முழுவதும் இந்த பொழுதுபோக்கைக் கொண்டிருந்தார் மற்றும் முதுமை வரை ஒரு சிறந்த சவாரி செய்தார்.

05. Andrey Zhdanov

அவரது பணி அவரது வாழ்நாளில் கூட பலவிதமாக மதிப்பிடப்பட்டது. அவர் சோவியத் ஒன்றியத்தின் தொழில்துறையை உருவாக்கினார், அதே நேரத்தில் மடங்களை மூடுவது மற்றும் தேவாலயங்களை வெடிக்கச் செய்தார். அவரது முயற்சியால் உயிர் பிழைத்தார் லெனின்கிராட்டை முற்றுகையிட்டார்மற்றும் அன்னா அக்மடோவா மற்றும் மிகைல் ஜோஷ்செங்கோ ஆகியோர் அவரது ஆணைகளால் களங்கம் அடைந்தனர். போர் முழுவதும், ரஷ்யாவின் வடமேற்கு மற்றும் லெனின்கிராட்டில் அரச தலைமை ஆண்ட்ரி அலெக்ஸாண்ட்ரோவிச்சால் மேற்கொள்ளப்பட்டது. கடுமையான முற்றுகை Zhdanov இன் ஆரோக்கியத்தைக் குறைத்தது, உண்மையில், அவரது ஆரம்பகால மரணத்தை முன்னரே தீர்மானித்தது.

06. கிளிமென்ட் வோரோஷிலோவ்

உள்நாட்டுப் போரின் ஹீரோக்களில் ஒருவர், 1920-1930 களில் சோவியத் ஒன்றியத்தின் புதிய ஆயுதப் படைகளை கட்டியெழுப்பிய ஆண்டுகளில் ஸ்டாலினின் கூட்டாளி. 1940 வரை மக்கள் பாதுகாப்பு ஆணையர். நாட்டுப்புற ஹீரோ, மார்ஷல், செம்படையின் புராணக்கதை. அவரது பெயர், புடியோனியுடன் சேர்ந்து, பிரச்சார நோக்கங்களுக்காக தீவிரமாக பயன்படுத்தப்பட்டது.

07. விக்டர் அபாகுமோவ்

புகழ்பெற்ற SMERSH ஐ உருவாக்கியவர், பெரும் தேசபக்தி போரின் ஹீரோ, அந்த ஆண்டுகளின் சக்திவாய்ந்த உளவுத்துறையை தோற்கடிக்க முடிந்தது, ஜெர்மன் அப்வேர். 1951 இல் அவர் கைது செய்யப்பட்டார். மூன்று ஆண்டுகளுக்குப் பிறகு, அவர் மீது தேசத்துரோகக் குற்றம் சாட்டப்பட்டு மரண தண்டனை விதிக்கப்பட்டது. 1994 ஆம் ஆண்டில், அபாகுமோவ் மீதான குற்றச்சாட்டுகள் கைவிடப்பட்டன, ஆனால் அவரது தனிப்பட்ட கோப்பு இன்றுவரை வகைப்படுத்தப்பட்டுள்ளது.

எப்படி மற்றும் ஏன் சேனல் ஒன், ஆர்ப்பாட்டம் நட்சத்திரத் திரைப்படங்கள்கலாச்சார அமைச்சர் விளாடிமிர் மெடின்ஸ்கியால் ஒதுக்கப்பட்ட பணத்தில் படமாக்கப்பட்ட ஊடகங்கள், ஸ்ராலினிச மரணதண்டனை செய்பவர்களை முக்கிய அரசியல்வாதிகள் என்று போற்றுகின்றனவா?

IRI RAS இன் ஆய்வாளர், வரலாற்றாசிரியரால் விவாதிக்கப்பட்டது இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி, லாவ்ரென்டி பெரியா பற்றிய திரைப்படத்தின் திரைக்கதை எழுத்தாளர் "சோவியத் நாடு. மறந்துவிட்ட தலைவர்கள்" என்ற தொலைக்காட்சி தொடரில் அலெக்சாண்டர் கோல்பாகிடி, வரலாற்றாசிரியர், புத்தகத்தின் இணை ஆசிரியர் "லாவ்ரெண்டி பெரியா. இரத்தம் தோய்ந்த நடைமுறைவாதி" லெவ் லூரி, வரலாற்றாசிரியர், மனிதநேயத்திற்கான ரஷ்ய மாநில பல்கலைக்கழகத்தின் இணை பேராசிரியர் யூரி சுர்கனோவ்.

பரிமாற்றத்தை வழிநடத்துகிறது மிகைல் சோகோலோவ்.

மிகைல் சோகோலோவ்: சேனல் ஒன் ஒளிபரப்பில் "சோவியத் நாடு. மறந்துபோன தலைவர்கள்" என்ற தொடரைக் காட்டத் தொடங்கியது. இது இராணுவ வரலாற்று சங்கம் மற்றும் ஸ்டார்-மீடியா ஸ்டுடியோவால் ரஷ்யாவின் கலாச்சார அமைச்சகத்தின் உத்தரவின்படி தயாரிக்கப்பட்ட ஏழு திரைப்படங்களின் ஆவணப்பட வரலாற்று சுழற்சி ஆகும். கலாச்சார அமைச்சகம் மற்றும் இந்த சமூகம் இரண்டும் ஒரே அரசியல்வாதியால் வழிநடத்தப்படுகின்றன - கலாச்சார அமைச்சர் விளாடிமிர் மெடின்ஸ்கி. இந்த படைப்பின் ஆசிரியர்கள் அலெக்சாண்டர் கோல்பாகிடி, வாசிலி ஷெவ்ட்சோவ் மற்றும் இயக்குனர் பாவெல் செர்காட்ஸ்கோவ். இந்தத் தொடரின் ஹீரோக்கள் பெலிக்ஸ் டிஜெர்ஜின்ஸ்கி, வியாசஸ்லாவ் மொலோடோவ், கிளிமென்ட் வோரோஷிலோவ், செமியோன் புடியோனி, ஆண்ட்ரி ஜ்டானோவ், விக்டர் அபாகுமோவ். மற்றும் லாவ்ரெண்டி பெரியா முதல் படம். சேனல் ஒன்றின் கூற்றுப்படி, "இந்த பெயர்கள் இன்று நாடு முழுவதும் அறியப்படுகின்றன, ஆனால் அவர்கள் வரலாற்றில் எவ்வாறு இறங்கினர் மற்றும் அவர்கள் தங்கள் மாநிலத்திற்காக என்ன செய்தார்கள் என்பதை சிலர் நினைவில் கொள்கிறார்கள்." எனவே இப்போது ஸ்டாலினின் தோழர்கள் பற்றிய படங்களுக்கு மாநில நிதி ஏன் செலவிடப்படுகிறது என்பதைக் கண்டுபிடிக்க முயற்சிப்போம். எங்கள் ஸ்டுடியோவில் உள்ள வரலாற்றாசிரியர்கள்: ரஷ்ய அறிவியல் அகாடமியின் வரலாற்று நிறுவனத்தின் மூத்த ஆராய்ச்சியாளர் இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி, வரலாற்றாசிரியர், ரஷ்ய மாநில மனிதாபிமான பல்கலைக்கழகத்தின் இணை பேராசிரியர் யூரி சுர்கானோவ், "மறந்த தலைவர்கள்" என்ற தொலைக்காட்சி தொடரின் ஸ்கிரிப்ட்டின் இணை ஆசிரியர் அலெக்சாண்டர் கோல்பாகிடி . மற்றும் வரலாற்றாசிரியர், "லாவ்ரெண்டி பெரியா. ப்ளடி பிராக்மாடிஸ்ட்" புத்தகத்தின் இணை ஆசிரியர் லெவ் லூரி செயின்ட் பீட்டர்ஸ்பர்க்கில் இருந்து ஸ்கைப் வழியாக எங்களுடன் இருப்பார். ஒரு திரைக்கதை எழுத்தாளராக வாடிக்கையாளர்கள் உங்களுக்காக என்ன பணியை அமைத்துள்ளனர் அல்லது அவர்கள் எந்த பணியையும் அமைக்கவில்லையா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பணி எதுவும் அமைக்கப்படவில்லை. வெளிப்படையாக, சோவியத் சகாப்தம் பற்றிய எனது கருத்துக்களை அறிந்த அவர்கள், வெளிப்படையாக, எனவே என்னிடம் திரும்பினர். வாடிக்கையாளரை நேரில் பார்க்கவில்லை, அவர்களுடன் போனில் பேசினேன். எனக்கு மெடின்ஸ்கியை தெரியாது, இயக்குனரை நான் பார்க்கவில்லை. அவர்கள் என்னை அழைத்தார்கள், அவர்கள் சொன்னார்கள்: ஒரு உரை எழுதுங்கள். உரை எழுதி அனுப்பினேன். நான் புரிந்து கொண்டவரை, அவர்கள் உரைக்கு நெருக்கமாக சுட்டனர். இந்தக் கதையில் மிகவும் சுவாரஸ்யமான விஷயம் என்னவென்றால், இது மிக நீண்ட காலத்திற்கு முன்பு - இது சமீபத்திய படைப்பு அல்ல, குறைந்தது இரண்டு ஆண்டுகளுக்கு முன்பு படமாக்கப்பட்டது. அதனால் நான் அங்கு நினைக்கவில்லை நாங்கள் பேசுகிறோம்சில மாநில உத்தரவு பற்றி.

மிகைல் சோகோலோவ்: அரசாங்கப் பணம் என்ன?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: இது ஒருவித மாநில நடவடிக்கை அல்ல, எடுத்துக்காட்டாக, கிராண்ட் டியூக் செர்ஜி அலெக்ஸாண்ட்ரோவிச்சிற்கு சிலுவையை மீட்டெடுப்பது போன்றது.

மிகைல் சோகோலோவ்: இரத்தம் சிந்திய தலைவர்களில் ஒருவரின் மறுவாழ்வு செயல்முறையை முன்னெடுப்பது ஒரு பணி அல்லவா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நிச்சயமாக ஒரு பணி இல்லை. பெரியாவுக்கு ஏன் ஒருவித மறுவாழ்வு தேவை, டிசம்பிரிஸ்டுகளுக்கு என்ன வகையான மறுவாழ்வு தேவை, ராடிஷ்சேவுக்கு என்ன மறுவாழ்வு தேவை, நரோத்னயா வோல்யா மக்களுக்கு என்ன வகையான மறுவாழ்வு தேவை என்று எனக்கு தனிப்பட்ட முறையில் புரியவில்லை? வேடிக்கையானது. வரலாறு ஏற்கனவே மறுவாழ்வு பெற்றுள்ளது. நெட்வொர்க்குகளில் இந்தப் படத்துக்கு நூறு சதவீதம் பாசிட்டிவ் ரியாக்ஷன். எழுதுபவர்கள், பதிவர்கள் மற்றும் பலர் அவரைப் புகழ்கிறார்கள், அவர்கள் இறுதியாக உண்மையை கண்டுபிடித்தோம் என்று அவர்கள் கூறுகிறார்கள், கடைசியாக கதை காட்டப்பட்டுள்ளது யானை மற்றும் வாலை இழுத்து யானை என்று நினைத்த இந்தியர்களைப் பற்றிய கதை போல அல்ல, ஆனால் முழுதும் கதை ஒரு யானை காட்டப்பட்டுள்ளது, ஒரு தும்பிக்கையுடன், தடித்த கால்கள் மற்றும் ஒரு வால், நிச்சயமாக, மற்றும் நீண்ட பெரிய காதுகள், அதாவது, படம் முழுவதுமாக கொடுக்கப்பட்டுள்ளது.

மிகைல் சோகோலோவ்: நீங்கள் அதை முழுமையாக நம்புகிறீர்கள். உங்கள் ஸ்கிரிப்ட் மற்றும் படம் பற்றி நெட்டில் எழுதிய இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி, எங்கு உண்மை இருக்கிறது, எங்கு பொய் இருக்கிறது என்பதைக் கண்டுபிடிக்க முயன்றார். உங்கள் முதல் பதிவுகள் என்ன?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: எனது முதல் பதிவுகள், நேர்மையாக, எதிர்மறையாக இருக்க வேண்டும், ஏனென்றால் நான் நீண்ட காலமாக வரலாற்றை செய்து வருகிறேன். சோவியத் காலம்இருப்பினும், ஸ்ராலினிச அரசின் ஒப்புதல் வாக்குமூலக் கொள்கையின் வரலாற்றின் ஒளிவிலகல். இப்போது தயாராக உள்ள எனது கடைசி புத்தகத்திற்காக, பெரியா தாவ் என்று அழைக்கப்படும் சிக்கல்களையும் கையாண்டேன். இந்த படத்தில் குரல் கொடுத்த தரவுகள் என்னை திருப்திபடுத்தவில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: Beriev thaw என்பது ஒப்பீட்டளவில் பேசுகையில், Yezhov க்குப் பிறகு மக்கள் ஆணையத்திற்கு பெரியாவின் வருகை மற்றும் சிலருக்கு சுதந்திரம் கிடைத்தது.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: என்னை ஆச்சரியப்படுத்தும் சில விவரங்களை இங்கே பார்த்தேன்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அங்கே எல்லாம் தவறு என்று நினைக்கிறீர்களா?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: நிகழ்வுகளின் தவறான படம் இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன். முதலாவதாக, பெரியா வந்தார் என்று ஒரு பொதுவான செய்தி வழங்கப்படுகிறது, யெசோவ் விஷயங்களை ஒழுங்கமைத்த பிறகு, "யெசோவின் குற்றங்களுடன் தொடர்புடைய அனைவரையும் பணிநீக்கம் செய்தார்" என்ற படத்தை நான் மேற்கோள் காட்டுகிறேன். இது உண்மையல்ல. படத்தின் படைப்பாளிகள் கேஜிபி ஆவணங்களில் உள்ள தரவை மேற்கோள் காட்டுகிறார்கள், 23% தள்ளுபடி செய்யப்பட்டவர்கள் - இது அவர்கள் அனைவரும் ஒடுக்கப்பட்டதாக அர்த்தமல்ல, அவர்களில் சிலர் ஒடுக்கப்பட்டனர், சிலர் பின்னர் சேவைக்குத் திரும்பினார்கள், சிலர் பணிநீக்கம் செய்யப்பட்டனர். வரலாற்றாசிரியர் நிகிதா பெட்ரோவ் வெளியிட்ட குறிப்புப் புத்தகத்தைப் பார்த்தால், என்.கே.வி.டி., எம்.ஜி.பி., கடைசி பெரிய குறிப்பு புத்தகம், நீங்கள் பெரிய பயங்கரவாத செயல்பாட்டாளர்களின் படைகளை எடுத்துக் கொண்டால், முக்கியமானது. ஒரு பகுதி உயிர்வாழ்வது மட்டுமல்லாமல், அது ஒரு தொழிலைத் தொடர்ந்தது, பெரிய முதலாளிகளாக மாறியது மற்றும் பல.

மிகைல் சோகோலோவ்: மூலம், படத்தில் இதுபோன்ற ஒரு சொற்றொடர் இருப்பதை நான் கவனித்திருப்பேன், இந்த நபர்களைப் பற்றி நேர்மறையானது: "பெரும் தேசபக்தி போரின் போது நாட்டின் பாதுகாப்பை உறுதி செய்தவர்கள் அதிகாரிகளிடம் வந்தனர்."

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: இரண்டாவது புள்ளி: பணியாளர்களின் கல்வி அதிகரித்துள்ளது என்று கூறப்படுகிறது, 10% உயர் கல்வியுடன் இருந்தது, அது 39% ஆகிவிட்டது. அது என்ன வகையான கல்வி என்பதை நீங்கள் கண்டுபிடிக்க வேண்டும். பெரியா உட்பட பல்வேறு கட்சிகளின்படி மக்கள் அங்கு வந்தனர். நிகிதா பெட்ரோவின் அதே குறிப்பு புத்தகத்தை நீங்கள் பார்த்தால், முதலில், பல உயர் கட்சி பள்ளிகள், நிறுவனங்கள், கம்யூனிஸ்ட் பல்கலைக்கழகங்கள் அல்லது தகவல் தொடர்பு, போக்குவரத்து, தேசிய பொருளாதாரம் மற்றும் பலவற்றின் பல்வேறு கிளை நிறுவனங்கள் உள்ளன. அதாவது, சிறப்பு சேவைகளின் பிரத்தியேகங்களுடன் நேரடியாக தொடர்புடையது அல்ல. அது என்ன வகையான கல்வி, முதலில். மூன்றாவது மிக முக்கியமான ஆட்சேபனை பெரியா மறுவாழ்வு என்று அழைக்கப்படும் அளவு.

படம் ஒரு அட்டவணையைக் காட்டுகிறது: பெரும் பயங்கரவாதத்தின் ஆண்டுகளில் 630,000 அரசியல் கைதிகள் விடுவிக்கப்பட்டனர், 1938 இல் பாதியில் மட்டுமே. Biener மற்றும் Junge ஆகியோரின் ஆய்வுகள் உள்ளன, பெரும் பயங்கரவாதம் பற்றிய ஆய்வுகள் உள்ளன, அதே நிகிதா பெட்ரோவின் ஆய்வுகள் உள்ளன, ஒன்றரை மில்லியன் அடக்குமுறைகள் இருந்தன, பாதி குற்றவாளிகள், பாதி சுடப்பட்டனர், தீர்ப்புக்கு வெளியே சுமார் ஒரு லட்சம் பேர் இருந்தனர். "முக்கூட்டு" ரத்து செய்யப்பட்டது. "புனர்வாழ்வு செயல்முறை தொடங்கியது, அவர் "முக்கூட்டு" ஒழிப்புடன் துல்லியமாக தொடர்புடையவர். இந்த வழக்குகள் நீதிமன்றங்களுக்குச் சென்றபோது, ​​​​அவை அங்கு வீழ்ச்சியடையத் தொடங்கின. மறுவாழ்வின் முக்கிய சதவீதம் அவர்களிடமிருந்து இல்லை. தண்டிக்கப்பட்டவர்கள், ஆனால் "முக்கூட்டுகளில்" தண்டனை பெற நேரமில்லாதவர்களிடமிருந்து ஒரு சிறிய பகுதி உண்மையில் சிறைகளில் இருந்து விடுவிக்கப்பட்டது.

மிகைல் சோகோலோவ்: அதாவது, 600 ஆயிரம் பற்றி உங்களுக்கு சந்தேகம் இருக்கிறதா?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: இது உண்மையல்ல என்பதில் எனக்கு எந்த சந்தேகமும் இல்லை. நிகிதா பெட்ரோவ், ரோகின்ஸ்கி, கோடின் ஆகியோர் பெரியா கரையின் போது 100 ஆயிரம் பேர் விடுவிக்கப்பட்டனர் என்று எழுதுகிறார்கள். இந்த எண்ணில் எனக்கு சந்தேகம் உள்ளது. இது ஒரு எதிர்ப்புரட்சிக் கட்டுரை. இங்கு பதவிக்காலம் முடிந்தவர்கள், 5, 10 ஆண்டுகள் பணியாற்றியவர்கள், 1939-40ல் விடுவிக்கப்பட்டவர்கள் ஆகியோரை இந்த எண்ணிக்கையில் சேர்க்காமல் இருப்பது மிகவும் முக்கியம். உதாரணமாக, நான் அதை கண்டுபிடிக்க முடிந்தது பிரபல வரலாற்றாசிரியர்சர்ச் ஷ்கரோவ்ஸ்கி பிஷப் ஐயோசாப் (செர்னோவ்) ஐ பெரியா கரையின் போது மறுவாழ்வு பெற்றவர்களில் ஒருவராக தவறாக வகைப்படுத்துகிறார். 1940 இல், அவர் தனது பதவிக்காலம் முடிந்ததால் வெறுமனே வெளியேறினார்.

மிகைல் சோகோலோவ்: யூரி சுர்கனோவ் இப்போதுதான் படத்தைப் பார்த்திருக்கிறார் புதிய பதிவுகள்பேசவும் முடியும். பற்றிச் சொல்லலாம் கருத்தியல் அடிப்படைஇந்தப் படம், உங்களுக்கு எப்படிப் புரியும்?

யூரி சுர்கனோவ்: நான் சொல்ல விரும்பும் கோணத்தை, திசையை நீங்கள் முன்னறிவித்தீர்கள். ஆம், நிச்சயமாக, ஒரு மிக முக்கியமான பணி, முடிந்தால், அடக்கப்பட்ட அனைவரையும் எண்ணுவது, பெரியாவின் சகாப்தத்தை முந்தைய யெசோவுடன், சோவியத் மாநில பாதுகாப்பின் அடுத்தடுத்த தலைவர்களுடன் ஒப்பிடுவது. ஆனால் கருத்தியல் மட்டத்தில் நாம் என்ன பார்க்கிறோம். ஒருபுறம், படம் எதிர்பாராதது, மறுபுறம், இது பொதுவாக இயற்கையானது. கடவுள் இருந்தால், பிசாசு இருக்க வேண்டும் என்று ஒரு பழமொழியை விட, அத்தகைய பழமொழி உள்ளது. சோவியத் பிரச்சாரத்தில், சோவியத் வரலாற்று வரலாற்றில், கடவுளின் பங்கு, நிச்சயமாக, விளாடிமிர் இலிச் உலியனோவ்-லெனினுக்கு ஒதுக்கப்பட்டது, பெரியா எதிர்மறைக்கு எதிர் எடையாக தேர்ந்தெடுக்கப்பட்டார். 1930 கள் மற்றும் 40 களில் மற்றும் அதன்படி, 1950 களின் முற்பகுதியில் பெரியா தனது சக ஊழியர்களிடமிருந்து மிகவும் வித்தியாசமாக இருந்தார் என்று நான் நினைக்கவில்லை. ஒருவேளை, அவர் மோலோடோவை விட அதிகமான பாவங்களைக் கொண்டிருந்தார், இருப்பினும் இது ஒப்பிடத்தக்கது.

மிகைல் சோகோலோவ்: மொலோடோவ் பல மரணதண்டனை பட்டியல்களில் கையெழுத்திட்டிருந்தாலும், ஸ்டாலினை விட அதிகமான எண்ணிக்கையில் உள்ளன.

யூரி சுர்கனோவ்: இருக்கலாம். உண்மையில், இந்த புள்ளிவிவரங்கள் ஒப்பிடத்தக்கவை. புரட்சியின் ஆண்டுகளில் ஆரம்பத்தில் இணைந்த மனிதர் மற்றும் உள்நாட்டு போர்போல்ஷிவிசத்துடனான அவரது விதி, பின்னர் நடந்த எல்லாவற்றின் சூழலில் அவர் இருக்க முடியாது. இந்த படம் பெரியாவின் தார்மீக மறுவாழ்வைத் தயாரிப்பதை நோக்கமாகக் கொண்டது, எனக்கு எந்த சந்தேகமும் இல்லை. அவர் புறநிலையாக இருக்க முயற்சிக்கிறார், இருப்பினும், மேலாதிக்கம் எங்கே என்பது தெளிவாகிறது.

மிகைல் சோகோலோவ்: ஆதிக்கம் பெரியது அரசியல்வாதி. லெவ் லூரியைக் கேட்போம், மேலும் லெவ் லாவ்ரென்டி பெரியாவைப் பற்றிய ஒரு புத்தகத்தின் ஆசிரியர் ஆவார், அவர் சில காப்பகப் பொருட்களின் அடிப்படையில் எழுதியது மட்டுமல்லாமல், புதிய விஷயங்களுக்காக ஜார்ஜியாவுக்குச் சென்றார், அது அவரது புத்தகத்திலும் சேர்க்கப்பட்டுள்ளது. உங்கள் பதிவுகள், படத்தின் கருத்தைப் பற்றி பேசுவது மிகவும் சுவாரஸ்யமாக இருக்கும்?

லெவ் லூரி: நான் முதல் எபிசோடை மட்டுமே பார்த்தேன், 20 வது காங்கிரஸின் பாணியில் பெரியாவைப் பார்க்கிறோம் என்று எனக்குத் தோன்றியது, அத்தகைய ஒரு பாஸ்டர்ட், மற்றவை அவருக்கு முன்பாக மங்கிவிட்டன. இது ஒரு தாக்கத்தை ஏற்படுத்தியது. கலை ரீதியாக, படம் விரும்பத்தக்கதாக நிறைய உள்ளது.

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர் கேட்டுக் கொண்டார், பேச விரும்புகிறார் என்று நினைக்கிறேன்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நான் கேட்டதில் நான் மிகவும் மகிழ்ச்சியடைகிறேன். அனைத்து செக்கிஸ்டுகளும் பணிநீக்கம் செய்யப்படவில்லை என்று திரு. குர்லியாண்ட்ஸ்கி கூறினார். ஆம், குற்றம் செய்தவர்களை பணி நீக்கம் செய்தனர். சோசலிச சட்டத்தை மீறுபவர்கள் என்று அழைக்கப்படும் பலர் மீண்டும் பதவியில் அமர்த்தப்பட்டனர். முக்கிய குழு "எவ்டோகிமோவ் குழு" என்று அழைக்கப்படுபவர்கள், வடக்கு காகசியர்கள் மற்றும் மத்திய குழுவிலிருந்து யெசோவுடன் வந்தவர்கள் - ஷாபிரோ, ஜுகோவ்ஸ்கி மற்றும் பலர். லெனின்கிராட்டில் தன்னைத்தானே சுட்டுக் கொண்ட லிட்வின் தவிர, இந்த குழுக்கள் முற்றிலும் அழிக்கப்பட்டன. இவர்கள்தான் யெசோவுடன் சேர்ந்து பெரும் பயங்கரவாதத்தை நடத்தியவர்கள். லியுஷ்கோவ் தப்பினார், இப்போது வரை தகராறு, அவர் ஜப்பானியர்களிடம் என்ன சொன்னார் என்பது எங்களுக்குத் தெரியாது, உஸ்பென்ஸ்கி தப்பினார், அவர் பிடிபட்டார், மேலும் சுடப்பட்டார். உண்மையில் எஞ்சியிருக்கும் இடங்களில் சில சிறிய செக்கிஸ்டுகள்.

மிகைல் சோகோலோவ்: துறைத் தலைவர்கள் இருந்தனர்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: மிகக் குறைவு. இது ஒரு சோதனை மேற்கொள்ளப்பட்டது, இதில் ஈடுபட்ட 100% பெரும்பாலானவர்கள் சுடப்பட்டனர். அவர்களில் சிலர் போர் ஆண்டுகளில், அவர்கள் சொல்வது போல், முன்னணியில், எதிரிகளின் பின்னால் மீட்கப்பட்டனர். இவை அனைத்தும் ஒன்றுக்கு மேற்பட்ட முறை விவரிக்கப்பட்டுள்ளன, இறந்து ஹீரோக்களாக மாறிய நூற்றுக்கணக்கான செக்கிஸ்டுகளைப் பற்றி நாங்கள் பேசுகிறோம். இவர்கள் சமூக சட்டத்தை மீறுபவர்கள், அவர்கள் உடனடியாக சுடப்படவில்லை, அவர்கள் தண்டிக்கப்பட்டனர். மூலம், அவர்களில் பல சாரணர்கள் உள்ளனர். இரண்டாவது புள்ளி கல்வி. அவர் கொண்டு வந்த அந்த செக்கிஸ்டுகளுக்கு நல்ல கல்வி இல்லை என்று பெரியாவை எப்படி சமரசம் செய்வது என்று எனக்குப் புரியவில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: உங்கள் படம் மிகவும் துல்லியமான தரவுகளை சமரசம் செய்ய முடியாது, அதைத்தான் நான் கூறுவேன். இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி இதைப் பற்றி பேசினார்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: வெளியிடப்பட்ட அளவுகள். மதிப்புகளின் முக்கிய அளவிலும் கூட நவீன உலகம், விக்கிபீடியாவில் நவீன உலகில் உள்ள அறிவின் மிக சமீபத்திய ஆதாரத்தில், வெளியிடப்பட்டவர்களின் எண்ணிக்கையைப் பற்றிய தரவு வேறுபட்டது என்று எழுதப்பட்டுள்ளது.

மிகைல் சோகோலோவ்: நீங்கள் அவர்களின் எண்ணிக்கையை 5 மடங்கு அதிகரித்தால், நீங்கள் இயற்கையாகவே லாவ்ரெண்டி பெரியாவுக்கு ஒரு பிளஸ் கொடுக்கிறீர்கள்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அது ஒரு முக்கிய விஷயம். முக்கிய விஷயம் என்னவென்றால், மக்கள் விடுவிக்கப்பட்டனர், பெரியா தான் அவர்களை விடுவித்தார். இப்போது, ​​திரு. சுர்கனோவ் கூறியது, நான் ஒப்புக்கொள்ளவில்லை, அவர் எடுத்துக்காட்டாக, நமது தாராளவாத அறிவுஜீவிகளின் விருப்பமான நபரான க்ருஷ்சேவிலிருந்து மிகவும் வேறுபட்டார். பெரியா அவரது குடியரசின் தலைவராக இருந்ததால், குருசேவ் மாஸ்கோ கட்சி அமைப்பையும், பின்னர் உக்ரேனிய அமைப்பையும் வழிநடத்தினார். க்ருஷ்சேவ் இருந்த இடத்தில் ஒடுக்கப்பட்டவர்களின் சதவீதம் ஜார்ஜியாவில் உள்ள சதவீதத்தை விட அதிகமாக உள்ளது. நீங்கள் குறிப்பிட்டுள்ள ஜங் மற்றும் பலவற்றைப் படித்தால், ஜார்ஜியாவில் ஒடுக்கப்பட்டவர்களின் சராசரி சதவீதம். ஆனால் எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, நமது குடியரசுகளின் வரலாற்றை அதிகமாகவோ அல்லது குறைவாகவோ அறிந்த அனைவரும் ஜார்ஜியாவில் அவர்கள் அதிகம் சுடப்பட்டிருக்க வேண்டும் என்பதை புரிந்துகொள்கிறார்கள், ஏனென்றால் ஜார்ஜியா தேசியவாதிகள், முன்னாள் மென்ஷிவிக்குகள், 1924 எழுச்சி, சோவியத் உருவாக்கத்திற்கான போராட்டம் ஆகியவற்றால் நிரப்பப்பட்டது. யூனியன் துல்லியமாக ஜார்ஜியாவின் காரணமாக.

Ordzhonikidze யார் முகத்தில் குத்தினார்? அவரை ஸ்ராலினிச கழுதை என்று அழைத்த மத்திய குழுவின் ஜார்ஜிய உறுப்பினர் கபாகிட்ஸுக்கு. அவர் அமைதியடையவில்லை, அவர் தொடர்ந்தார், இந்த மக்கள் அனைவரும் இந்த சண்டையைத் தொடர்ந்தனர். ஜார்ஜிய கட்சி அமைப்பு ஸ்டாலினின் கண்ணில் ஒரு முள்ளாக இருந்தது. நிச்சயமாக, பெரியா வித்தியாசமாக இல்லாவிட்டால், அவர் க்ருஷ்சேவைப் போலவே சுட்டிருப்பார். ஆனால் அவர் வித்தியாசமானவர் - அவர் ஒரு மிதமான நபர், இல்லையெனில் அது சாத்தியமற்றது என்பதை அவர் புரிந்துகொண்டார். மூலம், ஜார்ஜிய குடியேறிய ஜார்ஜி மாமுலியா இருக்கிறார், அவர் பாரிஸில் வசிக்கிறார், அங்கு வேலை செய்கிறார், அவரிடம் ஒரு கட்டுரை உள்ளது, ஜார்ஜியாவில் அடக்குமுறைகள் பற்றிய ஒரே அறிவியல் கட்டுரை, பெரியா பொறுப்பல்ல என்று கருப்பு மற்றும் வெள்ளை நிறத்தில் பலமுறை எழுதுகிறார். பெரியா இதைச் செய்ய வேண்டிய கட்டாயம் ஏற்பட்டது.

மிகைல் சோகோலோவ்: மேலும் அவர் ஏழை, மகிழ்ச்சியற்றவர்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: இப்போது நீங்கள் விரும்பும் அளவுக்கு முரண்பாடாக இருக்கலாம், ஆனால் மக்கள் சிரிக்கவில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: லெவ் லூரிக்கு தருவோம்.

மிகைல் சோகோலோவ்: யூரி, நீங்கள் என்ன சொல்கிறீர்கள்? லாவ்ரெண்டி பெரியா அதே டிரான்ஸ்காக்கஸில் ஒரு மிதவாத கம்யூனிஸ்ட் தலைவர் என்று மாறிவிடும், இதை நீங்கள் ஒப்புக்கொள்கிறீர்களா?

யூரி சுர்கனோவ்: இல்லை, எனக்கு உடன்பாடு இல்லை. எனது உரையாசிரியர்கள் வெவ்வேறு புள்ளிவிவரங்களைக் கொடுக்கிறார்கள், ஆனால் அனைத்தும் சடலங்களின் எண்ணிக்கையால் அளவிடப்படுவது மட்டுமல்லாமல், அவற்றில் அதிகமாகவோ அல்லது குறைவாகவோ இருந்தன. எப்படியிருந்தாலும், உடைந்த விதிகளுக்கு, குறுக்கிடப்பட்ட வாழ்க்கைக்கு இந்த நபர் பொறுப்பு. அவர் உண்மையிலேயே ஒழுக்கமான நபராக இருந்திருந்தால், கொள்கையளவில் போல்ஷிவிசத்துடன் தன்னை இணைத்துக் கொள்ள மாட்டார். உள்நாட்டுப் போரின் போது, ​​மாற்று வழிகள் இருந்தன.

மிகைல் சோகோலோவ்: அவர் முசாவதிச எதிர் உளவுத்துறையில் பணிபுரிந்தார், அவர் போல்ஷிவிக்குகளால் ஊடுருவப்பட்டாரா அல்லது அவர் இந்த ஆட்சியில் சேர்ந்தாரா என்பது எங்களுக்கு இன்னும் தெரியவில்லை, எடுத்துக்காட்டாக, பின்னர் தன்னைத்தானே மாற்றிக் கொள்ள முடிந்தது.

யூரி சுர்கனோவ்: படத்தில் மறக்க முடியாத சொற்றொடர்களில் ஒன்று "எங்களுக்கு ஒருபோதும் தெரியாது." நாம் ஒருபோதும் அறியாத பல விஷயங்கள் உள்ளன. அவர் மென்ஷிவிக்குகளுடன் செல்ல முடியும், அவர் 1920 களின் முற்பகுதியில் அரசியல் குடியேறியவராக மாற முடியும். பல வழிகள் இருந்தன.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: மேலும் அவர் தனது மக்களுடன் சென்றார்.

மிகைல் சோகோலோவ்: உங்கள் படத்தில், சொற்களஞ்சியம் பின்வருமாறு: பயங்கரவாத போல்ஷிவிக் ஆட்சிக்கு எதிராக மக்கள் கிளர்ந்தெழுந்தால், இது ஒரு கிளர்ச்சி. சோவியத் ஆட்சிக்கு எதிராக தாக்கல் செய்யப்பட்ட அனைத்தும் எதிர்மறையான சொற்களில் உள்ளன.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: சோவியத் சக்தி மக்களின் சக்தி. சோவியத் சக்திக்கு எதிராக செல்பவர்கள் அனைவரும் தங்கள் சொந்த மக்களுக்கு எதிராக செல்கின்றனர்.

மிகைல் சோகோலோவ்: இது நாட்டுப்புறம் என்ற எண்ணம் உங்களுக்கு எங்கிருந்து வந்தது?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: இதைத்தான் பெரும்பான்மையான மக்கள் நினைக்கிறார்கள். கடந்த வாரம், மாணவர்கள் மற்றும் இணையவாசிகளிடம் நாங்கள் நடத்திய கருத்துக் கணிப்பில், தேர்தல்களில் அது தெரிய வந்தது அரசியலமைப்பு சபை 45% பேர் போல்ஷிவிக்குகளுக்கு வாக்களிப்பார்கள், 1917 இல் வாக்களித்ததை விட இரண்டு மடங்கு அதிகம். இவர்கள் மாணவர்கள், நம் நாட்டில் மிகவும் ஏமாந்த மக்கள்.

மிகைல் சோகோலோவ்: கருத்துக்கணிப்பு பற்றிய கேள்வி. லெவாடா மையத்தால் செய்யப்பட்ட கருத்துக் கணிப்பு எங்களிடம் உள்ளது: க்கான கடந்த ஆண்டுகள்அடக்குமுறையை ஆமோதிப்பவர்கள், ஸ்டாலினின் செயல்பாடுகளுக்கு ஒப்புதல் அளிப்பவர்கள், இது தவிர்க்க முடியாதது என்று எண்ணுபவர்கள் அதிகரித்து வருகின்றனர். இந்த விகிதம் மாறுகிறது. ஸ்டாலின் சகாப்தத்தில் அடைந்த பலன்களால் நரபலியை நியாயப்படுத்த 36% பேர் தயாராக இருக்கிறார்கள், ஸ்டாலினைக் கருதுபவர்கள் 26% பேர்தான் அலெக்சாண்டர், இது உங்களின் தகுதி மற்றும் உருவாகும் திரைப்படங்களின் தகுதி என்று நான் நினைக்கிறேன். மாநில குற்றவாளி. ஸ்ராலினிச அடக்குமுறைகளை ஒரு குற்றமாகக் கருதும் ரஷ்யர்களின் எண்ணிக்கை ஐந்து ஆண்டுகளில் 51% இலிருந்து 39% ஆகக் குறைந்துள்ளது. திரு. மெடின்ஸ்கி, இராணுவ வரலாற்று சங்கம், சேனல் ஒன் மற்றும் திரைக்கதை எழுத்தாளர் கோல்பாகிடி ஆகியோரின் இத்தகைய அற்புதமான செயல்பாட்டின் விளைவு இதுவாகும்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நாம் ஒரு தாராளவாத மன்றத்தில் இருக்கிறோம், முந்தைய நாள் இந்தப் படத்தைப் பற்றி கடுமையாக எதிர்மறையாகப் பேசியவர் யார்? "சார்கிராட்". எங்களிடம் மக்கள்தொகையில் இரண்டு குழுக்கள் மட்டுமே உள்ளன - இவர்கள் இருட்டடிப்புவாதிகள் - கருப்பு நூற்றுக்கணக்கானவர்கள், மக்கள்தொகையில் 10% மற்றும் தாராளவாதிகள் 10%. 80% எதிராக. ஜார்கிராட்டில் ஒரு வேடிக்கையான விவாதம் நடந்தது, ஒரு நபர் பெரியா அப்பாவியால் சுட்டுக் கொல்லப்பட்டாலும், இது ஒரு மரணதண்டனை செய்பவர், ஒரு கொடுங்கோலன் மற்றும் அதெல்லாம் என்று அவர்கள் வலியுறுத்தினர்.

மிகைல் சோகோலோவ்: பெண்களையும் பலாத்காரம் செய்துள்ளார்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: லெவ் லூரி மறுப்பார், நான் உறுதியாக இருக்கிறேன். யூரி ஜுகோவ் கூறுகிறார்: "என்னிடம் சொல்லுங்கள், குறைந்தது ஒரு அப்பாவியின் பெயரையாவது சொல்லுங்கள்." தொகுப்பாளர் கூறுகிறார்: "இங்கே, தயவுசெய்து, எனக்கு அறிமுகமானவர்கள் உள்ளனர் - ஹ்மயக் நாசரேத்தியன்." அவர் ஒரு பெரிய போல்ஷிவிக் ஆவார், ஒரு காலத்தில் அவர் ஸ்டாலினின் செயலகத்தின் பொறுப்பாளராக இருந்தார். நான் உடனடியாக விக்கிபீடியாவில் நுழைந்தேன்: மாஸ்கோவில் சுடப்பட்டது, 1937 இல் மாஸ்கோவில் கைது செய்யப்பட்டேன். மற்றும் பெரியா பற்றி என்ன?

மிகைல் சோகோலோவ்: மேயர்ஹோல்ட்டை கைது செய்து கொன்றது யார், யார் பாபெல்? இதுபோன்ற டஜன் கணக்கான பெயர்கள்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பெரும்பான்மை, உச்சம், அடக்குமுறைகளின் பெரும் சதவீதமானது யெசோவ் கும்பலின் செயல் என்பதை நாம் அனைவரும் நன்கு அறிவோம், பிரிக்க வேண்டாம்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: ஒரு ஸ்ராலினிச கும்பல் இருந்தது, ஆனால் வெவ்வேறு கலைஞர்கள் இருந்தனர் - யெசோவ் மற்றும் மற்றவர்கள் பெரியாவின். பெரிவ்ஸ்கிகள் குறைவாக கைது செய்யப்பட்டு சுடப்பட்டனர், ஏனெனில் ஏற்கனவே வேறு இருந்தது அரசியல் சூழ்நிலைபெரும் பயங்கரவாதம் கடந்துவிட்டது, பயங்கரவாதத்தின் வழிமுறை மெதுவாகிவிட்டது, இருப்பினும் அது தொடர்ந்தது.

லெவ் லூரி: இரண்டு பக்கமும் தவறு என்று நினைக்கிறேன். அலெக்சாண்டர் கோல்பாகிடியைப் பொறுத்தவரை, ஜோர்ஜிய என்கேவிடியில் விசாரணை மற்றதை விட கடுமையானது என்பதை ஒருவர் இன்னும் நினைவில் கொள்ள வேண்டும், அங்கு மரண தண்டனை விதிக்கப்பட்ட கைதிகள் மரணத்திற்கு முன் தாக்கப்பட்டனர், சூடான தண்டனைக் கலம் கண்டுபிடிக்கப்பட்டது, மக்கள் உயிருடன் வேகவைக்கப்பட்டது, மக்கள் எங்கே விசாரணையில் வெகுஜனமாக படுகொலை செய்யப்பட்டார். நீங்கள் ஜார்ஜிய கம்யூனிஸ்ட் கட்சி பற்றி பேசுகிறீர்கள். உண்மையில், ஜார்ஜியாவில் கைது செய்யப்பட்டவர்களின் சதவீதம் மற்ற இடங்களை விட சற்றே குறைவாக உள்ளது. கைது செய்யப்பட்ட கம்யூனிஸ்டுகளின் சதவீதத்தை எடுத்துக் கொண்டால், அது கோலோச்சியது. சாராம்சத்தில், கம்யூனிஸ்ட் கட்சியின் அனைத்து உறுப்பினர்களும் சுமார் 1920-25 வரை அனுபவமுள்ளவர்கள், அனைவரும் முன்னாள் நிர்வாகிகள்பெரியாஸ் ஒரு வழி அல்லது வேறு அழிக்கப்பட்டது. எனவே பெரியாவில் இரத்தம் இல்லை என்று சொல்வது வெறுமனே அர்த்தமற்றது. அவர் தனிப்பட்ட முறையில் சித்திரவதையில் பங்கேற்றார், வேறு யாரும் இல்லாத அளவுக்கு அவர் மீது இரத்தம் உள்ளது, ஏனென்றால் அவர் கடின உழைப்பாளி, பொறுப்பான நபர்.

மறுபுறம், ஒரு பெரிய கரைப்பு இருந்தது என்பதை மறுப்பது அர்த்தமற்றது. 1937-38 உடன் ஒப்பிடும்போது 1939 இல் குறைந்த அளவு வரிசையை அவர்கள் நடவு செய்யத் தொடங்கினாலும், பெரியா உண்மையில் வெளியேறினார். எனவே, இங்கே கேள்வி இதுதான்: பெரியா மற்றும் மொலோடோவைப் பற்றிய திரைப்படங்களை உருவாக்குவது சாத்தியம் மற்றும் அவசியம் - இவை ரஷ்ய வரலாற்றின் புள்ளிவிவரங்கள். ஒரு புறநிலைப் பார்வையைப் பொறுத்தவரை, நாம் அழுது சிரிக்கக்கூடாது, ஆனால் உண்மையை நிலைநாட்ட வேண்டும் என்று எனக்குத் தோன்றுகிறது, அதற்கு பதிலாக சில உறவுகளை தெளிவுபடுத்துவதில் மும்முரமாக இருக்கிறோம், ஆதாரங்களைப் பார்க்கவில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: இந்த படம் தொடர்பாக உங்களுக்கு என்ன முக்கியம், இது சமூகத்திற்கு ஒரு வகையான சமிக்ஞை என்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்களா? கருத்துக் கணிப்பு முடிவுகள், சமூகம் ஸ்டாலினை அதிகமாக நேசிக்கிறது.

லெவ் லூரி: கருத்துக்கணிப்பு முடிவுகள், கருத்துக்கணிப்பு முடிவுகள் ஆகியவற்றை நீங்கள் எப்படி நம்புவது, அது எப்படிச் செய்யப்பட்டது என்பது எங்களுக்குத் தெரியும். பெரும்பான்மையான மக்கள் சோவியத் சக்தியைப் பாதுகாத்தவர்கள் மற்றும் அதைக் காட்டிக் கொடுக்காதவர்கள் பக்கம் இருக்கிறார்கள் என்பது முற்றிலும் விசித்திரமான கருத்து. விளாடிமிர் விளாடிமிரோவிச் புடின் சோவியத் அரசாங்கத்தை காட்டிக்கொடுத்தாரா? அனடோலி சோப்சாக் சோவியத் அரசாங்கத்தை காட்டிக்கொடுத்தாரா? நிகோலாய் ரைஷ்கோவ் சோவியத் அரசாங்கத்தை காட்டிக்கொடுத்தாரா? தோழர் ஜியுகனோவ் தவிர அனைவரும் சோவியத் அரசாங்கத்தை காட்டிக் கொடுத்தனர், அப்போதும் கூட அவருடன் எல்லாம் மிகவும் கடினம். எனவே நீங்கள் சொல்வது முற்றிலும் ஏற்றுக்கொள்ள முடியாதது. சோவியத் ஆட்சியின் கீழ், பெரியாவைப் பற்றி எதுவும் சொல்லப்படவில்லை, அவர்கள் யாரையும் பற்றி பேசவில்லை, ஸ்டாலினைப் பற்றி பேசவில்லை.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: வரலாற்றாசிரியர்கள் போல் பேசி இந்த கதையை அரசியலாக்குவோம். உண்மையில், யெசோவ் கும்பலுக்குப் பிறகு நீதியை மீட்டெடுப்பவராக பெரியா வந்ததாக படத்தில் ஒலித்தது. ஆனால் தண்டனை உறுப்புகளின் தலைவராக பெரியாவுக்கு அத்தகைய சுயாதீனமான பங்கு இல்லை, அவர் மத்திய குழு மற்றும் ஸ்டாலினின் கடுமையான அரசியல் தலைமைக்கு அடிபணிந்தார். அவர், நிச்சயமாக, உள்ளே இருந்தார் மேலும்முன்னாள் தலைவரை விட நடைமுறைவாதி. பெரியா பலவற்றையும் பலவற்றையும் வெளியிட்டதாக அவர்கள் கூறுகிறார்கள், ஆனால் பெரியா உருகுவதற்கான வழிமுறை தொடர்பான ஆவணங்களைப் பாருங்கள்.

"முக்கூட்டு" ரத்து செய்யப்பட்டது, புகார்களை ஏற்றுக்கொள்ளும் செயல்முறை சாத்தியமானது, ஏனெனில் பொருத்தமான முடிவுகள் எடுக்கப்பட்டன. "முக்கூட்டு" ரத்து செய்யப்பட்டபோது, ​​நிறைய புகார்கள் கீழே விழுந்தன, வழக்கறிஞர்கள் அவற்றைப் பரிசீலித்தனர், அவர்கள் நீதிமன்றங்களுக்குச் சென்றனர். நீதிமன்றங்கள் விடுவிக்கப்பட்டன, உண்மையில், நீதிமன்றங்களில் விடுவிக்கப்பட்டவர்களின் சதவீதம் அதிகமாக இருந்த ஒரு மாதம் இருந்தது மற்றும் வழக்குகள் வீழ்ச்சியடைந்தன. பெரியா கணினியால் விடுவிக்கப்பட்டாரா அல்லது விடுவிக்கப்பட்டாரா? நிச்சயமாக, பெரியா இதில் பங்கேற்றார், செக்கிஸ்டுகள் ஆவணங்களைத் தயாரித்தனர், எதையாவது ஒப்புக்கொண்டனர், எதையாவது ஏற்கவில்லை. ஆனால் பல சமயங்களில் அவர்கள் ஒப்புக்கொள்ளவில்லை. ஏற்கனவே பெரியாவைச் சேர்ந்த துறைகளின் தலைவர்கள் விசாரணைகளை எழுதினர்: சமூக தோற்றம் சரியாக இல்லை, அதனால்தான் அவர்கள் மறுக்கிறார்கள். 1939 இல் மறுப்புகளின் ஒரு பெரிய செயல்முறை இருந்தது, திருப்திகரமான புகார்களில் ஒரு சிறிய சதவீதம். பொதுமன்னிப்பு பாரியளவில் இல்லை என்பதை உறுதிப்படுத்தவும், அதை முடிந்தவரை சுருக்கவும் மட்டுப்படுத்தவும் ஆட்சி எல்லாவற்றையும் செய்தது.

பின்னர் பெரியா கரையைக் குறைக்கும் செயல்முறை தொடங்கியது, அதைப் பற்றி நீங்கள் படத்தில் பேசவில்லை, நான் அதைப் பற்றி சொல்ல வேண்டும். மார்ச் 1940 இல் ஸ்டாலினின் முன்முயற்சியின் பேரில், விடுவிக்கப்பட்டவர்கள் சுதந்திரம் பறிக்கப்பட்ட இடங்களுக்குத் திரும்ப வேண்டும் என்பது ஒரு உத்தரவு, ஏனென்றால் NKVD இதை கருத்தில் கொள்ள வேண்டும், யாரை விடுவிக்க வேண்டும், யாரை விடுவிக்கக்கூடாது, பெரும்பான்மை மறுக்கப்பட்டது. . ஏப்ரல் 1940, ஒரு புதிய உத்தரவு, ஏற்கனவே வழக்கறிஞர் பங்க்ரடீவ் மற்றும் அதே பெரியாவால் கையெழுத்திடப்பட்டது, புகார்களை மறுபரிசீலனை செய்ய அனுமதித்த அனைத்து முந்தைய ஆணைகளும் ரத்து செய்யப்பட்டபோது. வழக்கறிஞர்கள் மேல்முறையீடு செய்யலாம், ஆனால் இது மற்றொரு அமைப்பால் பரிசீலிக்கப்படும், நீதிமன்றங்களால் அல்ல - NKVD இன் சிறப்புக் கூட்டம். முக்கியமற்ற பெரியா தாவ் இப்படித்தான் முடிந்தது என்று Biener மற்றும் Junge எழுதுகிறார்கள்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர், நானும் உங்கள் படத்தைப் பார்த்தேன், நீங்கள் ஒரு திரைக்கதை எழுத்தாளர், நீங்கள் ஒரு முக்கியமான தலைப்பை வெளியிட்டீர்கள். சோசலிச சட்டத்தை மீறுபவர்கள் என்கிறீர்கள். ஆனால் எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, லாவ்ரெண்டி பெரியாவே சோசலிச சட்டத்தை மீறியவர். சட்டத்திற்கு புறம்பான ஒப்பந்த கொலைகள், டாக்டர் மைரானோவ்ஸ்கியின் ஆய்வகத்திலிருந்து விஷங்களைப் பயன்படுத்துதல், "மக்களின் எதிரிகளுக்கு" மரண ஊசி. எல்லா வகையான பெயர்களையும் உங்களுக்குச் சொல்வது நான் அல்ல. சீனாவில் சோவியத் ஒன்றியத்தின் ப்ளீனிபோடென்ஷியரியான லுகானெட்ஸின் கொலை மற்றும் அவரது மனைவி, அவர் ஒரு சுத்தியலால் கொல்லப்பட்டபோது, ​​​​அவரது மனைவி கழுத்தை நெரித்து, பின்னர் மரியாதையுடன் அடக்கம் செய்யப்பட்டார். அல்லது மார்ஷல் குலிக்கின் மனைவியைக் கடத்துவது, பெரியாவின் ஊழியர்களால் தூக்கிலிடப்பட்டது. பெரியா வழக்கின் சாட்சியத்தின்படி, யார் என்ன செய்தார்கள், எந்த அறிவுறுத்தல்களின்படி, மற்றும் பல. இந்த தலைப்புகளை ஏன் தவறவிட்டீர்கள்?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: முதலில், திரு. குர்லியாண்ட்ஸ்கியின் தர்க்கத்தால் நான் வியப்படைகிறேன். அவர் மாஸ்கோவிற்கு வரவழைக்கப்பட்டபோது, ​​அவர்கள் ஒரு சதிப்புரட்சிக்கு அஞ்சினார்கள். லியோனிட் நௌமோவ் ஒரு சதி இருப்பதாக நம்புகிறார்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: மலிவான சதி கோட்பாடுகள், அது எங்கிருந்து வந்தது, நீங்கள் எதை நம்புகிறீர்கள்?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: லியோனிட் நௌமோவ் ஒரு மலிவான சதிகாரர் என்று நினைக்கிறீர்களா?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: அவருக்கு வெறும் கற்பனைகள் இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன். அவர் சமூகமயமாக்கும் சில அனுமானங்கள் இருப்பதாக நான் படித்தேன்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: லியோனிட் நௌமோவ் முற்றிலும் தாராளமயக் கருத்துக்களைக் கொண்டவர், திரு. குர்லியாண்ட்ஸ்கியைப் போன்ற எண்ணம் கொண்டவர் என்பதை நான் கவனிக்க விரும்புகிறேன். நிச்சயமாக, இங்கே அவர்கள் ஒருவருக்கொருவர் உடன்படவில்லை என்பது சுவாரஸ்யமானது. ஒப்பந்த கொலைகள் பற்றி. எதற்காக, எதற்காக இவர்கள் கொல்லப்பட்டார்கள் என்பது எங்களுக்குத் தெரியாது.

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர் ஷம்ஸ்கி, உக்ரேனிய தேசியவாத இயக்கத்தின் தலைவர்களில் ஒருவர்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: ஷம்ஸ்கியின் கொலையில் பெரியா ஈடுபட்டாரா?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: ஷம்ஸ்கி கொல்லப்படும் நேரத்தில், அவர் இல்லை. எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, இது பெரியாவின் பணியாளர்களால் மேற்கொள்ளப்பட்டது, அதே நேரத்தில் பெரியா மக்கள் இருந்தனர்.

மிகைல் சோகோலோவ்: பெரியாவின் கீழ் ஆய்வகம் உருவாக்கப்பட்டதா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: ஆய்வகம் யெசோவின் கீழ் உருவாக்கப்பட்டது, கண்டிப்பாகச் சொன்னால்.

மிகைல் சோகோலோவ்: பெரியா அதை மூடவில்லை.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: என்ன, அமெரிக்காவில் அத்தகைய ஆய்வகம் இல்லை? அப்படியொரு ஆய்வுக்கூடம் இப்போது நம்மிடம் இல்லையா? அத்தகைய ஆய்வகம் இல்லாத ஒரு நாட்டின் பெயரைக் குறிப்பிடவும்?

மிகைல் சோகோலோவ்: விஷம் வைத்து கொல்லப்படும் கைதிகள் எங்கே?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அவர்கள் போரின் போது மரண தண்டனை விதிக்கப்பட்ட ஜெர்மன் குற்றவாளிகளைக் கொன்றனர், சிறைபிடிக்கப்பட்டனர் மற்றும் குற்றங்களுக்காக மரண தண்டனை விதிக்கப்பட்டனர். அமெரிக்காவில், மக்கள் தானாக முன்வந்து சந்தா கொடுக்கிறார்கள். நான்கு ஆண்டுகளாக அமெரிக்கர்கள் மனநலம் பாதிக்கப்பட்ட குவாத்தமாலாக்களுக்கு சிபிலிஸை அறிமுகப்படுத்தி அவர்களுக்கு சிகிச்சையளிப்பதற்கான பரிசோதனைகளை மேற்கொண்டதற்காக ஜனாதிபதி கிளிண்டன் குவாத்தமாலா மக்களிடம் மன்னிப்பு கேட்டார். எல்லா மக்களும் இவற்றைச் செய்கிறார்கள்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அப்படியானால் குற்றங்களை நியாயப்படுத்துகிறீர்களா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நான் சாக்கு சொல்லவில்லை. கூலிக்கின் மனைவிக்கு ஏன் இப்படிச் செய்தார்கள், தூதரிடம் ஏன் இப்படிச் செய்தார்கள் என்று எங்களுக்குத் தெரியவில்லை என்றுதான் சொல்ல வேண்டும். எங்களுக்கு தான் உண்மை தெரியும்.

மிகைல் சோகோலோவ்: சோவியத் சட்டத்தின் பார்வையில் கூட ஒரு குற்றத்தின் உண்மை.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பெரியா இந்த உத்தரவைப் பெற்றதாக அங்கிருந்தவர்களில் சிலர் சந்தேகிக்கின்றனர்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: குற்றவியல் உத்தரவுகளை நிறைவேற்றுவது குற்றமாகும், இது நியூரம்பெர்க் விசாரணைகளால் நிறுவப்பட்டது.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: எதற்காக இந்த உத்தரவு பிறப்பிக்கப்பட்டது என்று தெரியவில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: கொலைக்கான காரணம் உங்களுக்குத் தெரிந்தால், அது உங்களுக்கு எளிதாக இருக்குமா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நிச்சயமாக, துகாசெவ்ஸ்கி ஒரு சதிகாரரா இல்லையா என்பது எனக்குத் தெரிந்தால், அது எனக்கு எளிதாக இருக்கும், ஆனால் நான் அதை சந்தேகிக்கிறேன். இது உங்கள் அனைவருக்கும் தெரியும், ஆனால் நான் அதை சந்தேகிக்கிறேன், நான் எல்லாவற்றையும் கேட்கிறேன்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர் தனது சொந்த வரியை வழிநடத்துகிறார், படத்தில் இருப்பதைப் போலவே, ஒரு நபரை நியாயப்படுத்த முயற்சிக்கிறார், "தீர்ப்பு மேல்முறையீட்டிற்கு உட்பட்டது அல்ல" என்ற தலைப்பு எனக்கு மிகவும் பிடிக்கும், ரஷ்ய நீதிமன்றம் அங்கீகரித்த ஒரு நபர் மறுவாழ்வுக்கு தகுதியற்றவர் - லாவ்ரென்டி பெரியா.

யூரி சுர்கனோவ்: பெரியா குற்றவியல் அரசின் முக்கிய செயல்பாட்டாளராக இருந்தார். சோவியத் சோசலிச குடியரசுகளின் ஒன்றியத்திற்கு நியூரம்பெர்க் சட்டங்களைப் பயன்படுத்தினால், நிறைய ஒப்புமைகளைக் காண்போம். அதே நேரத்தில், இருபதாம் நூற்றாண்டைப் பார்க்கும்போது, ​​​​பெரியாவின் தோற்றம், பிறப்பால் இணைக்கப்பட்ட பகுதி, அதே இருபதாம் நூற்றாண்டில் அரசியலில் ஒரு பங்கைக் கொண்ட தகுதியான நபர்களின் அற்புதமான விண்மீனைக் கொடுத்தது என்பதை நாம் பின்வருவனவற்றைக் கவனிக்கலாம். இது நோவா சோர்டானியா, எடுத்துக்காட்டாக, 20 ஆம் நூற்றாண்டின் தொடக்கத்தை எடுத்துக் கொண்டால், இது வலேரி செலிட்ஸே, நடைமுறையில் நமது சகாப்தத்தை எடுத்துக் கொண்டால், செமியோன் கிகிலாஷ்விலி, தோராயமாக நடுத்தர பகுதியை எடுத்துக் கொண்டால், தனிப்பட்ட நண்பர், சக ஊழியர்.

மிகைல் சோகோலோவ்: நான் இரக்லி செரெடெலியை நினைவில் கொள்கிறேன்.

யூரி சுர்கனோவ்: நிச்சயமாக, விஷயம் நான் பெயரிட்ட மூன்று பெயர்களுடன் மட்டுப்படுத்தப்படவில்லை. அவர்களைப் பற்றி அன்பான வார்த்தைகளைச் சொல்ல விரும்புகிறேன். மேலும் தகுதியற்றவர்களை மறுவாழ்வு செய்ய முயற்சிக்கிறது. இதைப் பற்றிய படங்கள் அதிகளவில் உருவாகி வருவது நல்லது, நிச்சயமாக ஒரு விவாதம், மாறுபட்ட கருத்துக்கள் தேவை. நான் ஒரு கறுப்பு நூற்பதிப்புக்காரன் அல்ல என்பது போல், தன்னை ஒரு தாராளவாத நம்பிக்கை கொண்டவன் என்று சொல்லிக்கொள்ளத் துணிபவன், அது இருக்கட்டும், ஆனால் அது வேறொன்றாக இருக்கட்டும்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: சுவாரஸ்யமான தலைப்பு. நோவா சோர்டானியா, முக்கிய, நிச்சயமாக, ஜார்ஜியன் மற்றும் சிறந்தவர் இலியா சாவ்சாவாட்ஸே, நிச்சயமாக. 1937 ஆம் ஆண்டில், பெரியா தனது நினைவாக ஒரு அற்புதமான ஆண்டு விழாவை நடத்தினார்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அதே நேரத்தில், ஜார்ஜிய கவிஞர்களான தபிட்ஸே, யஷ்விலி ஆகியோர் கொல்லப்பட்டனர்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: கிழக்கத்திய காட்டுமிராண்டித்தனத்தை விட மேற்கத்திய ஏகாதிபத்தியம் சிறந்தது என்று கூறிய அதே நோவா சோர்டானியா. கிழக்கு காட்டுமிராண்டித்தனம் திரு. குர்லியாண்ட்ஸ்கி, திரு. சோகோலோவ், இவர்கள் ரஷ்யர்கள், இது ரஷ்யா என்பதை நான் தெளிவுபடுத்த விரும்புகிறேன். கிழக்கு காட்டுமிராண்டித்தனம் என்று அவர் யாரைக் குறிக்கிறார்? சிறந்த ஒளிப்பதிவாளர் ஓட்டார் ஐயோசெலியானி யாரைக் குறிக்கிறார்: இருநூறு ஆண்டுகளாக நாங்கள் சகித்துக்கொண்டோம், இகழ்ந்தோம்? இருநூறு வருடங்களாக ஸ்டாலினை சகித்து இகழ்ந்தார்களா?

மிகைல் சோகோலோவ்: ஸ்டாலினுக்கு எதிராக, போல்ஷிவிசத்திற்கு எதிராக ஜார்ஜியா கிளர்ச்சி செய்யவில்லையா? எழுச்சியை மிகக் கொடூரமான முறையில் அடக்குவதைப் பற்றிய கதைக்களத்தை நீங்கள் படத்தில் வைத்திருக்கிறீர்கள்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: மூன்று பால்டிக் குடியரசுகள் சில கல்ன்பெர்சின் அல்லது ஸ்னெச்கஸ் மீது ஒன்றாக எடுத்துக் கொள்ளப்பட்டதை விட இப்போது ஜார்ஜியாவில் பெரியா மற்றும் ஸ்டாலின் மீது ஏன் அதிக பொய்கள் கொட்டப்படுகின்றன? ஏனென்றால், ஜார்ஜியாவை நம் நாட்டிலிருந்து பிரித்து, அதை எதிரியாக மாற்றுவதே குறிக்கோள்.

மிகைல் சோகோலோவ்: ஜார்ஜியா நீண்ட காலமாக ஒரு சுதந்திர நாடாக இருந்தது என்பதை மறந்துவிடாதீர்கள்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அமெரிக்க மற்றும் வெளிநாட்டு முகவர்கள் எங்கு வேலை செய்கிறார்கள், அவர்கள் மானியங்களைப் பெறுகிறார்கள், பல்வேறு அமெரிக்க அடித்தளங்களிலிருந்து ஆதரவைப் பெறுகிறார்கள், மற்றும் பல.

மிகைல் சோகோலோவ்: இது மோசம்? இது ஒரு சுதந்திர அரசு.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: இது மிகவும் நல்லது, இந்த மக்களுக்காக நான் மகிழ்ச்சியடைகிறேன். அவர்கள் ஸ்டாலினுக்கு நினைவுச்சின்னத்தை கோரியில் அமைக்க முயன்றபோது, ​​மையத்தில் அல்ல, ஆனால் அருங்காட்சியகத்திற்கு அருகில், மேற்கத்திய இராஜதந்திரிகள் அதைத் தடை செய்தனர்.

மிகைல் சோகோலோவ்: லெவ் லூரி நீண்ட காலத்திற்கு முன்பு ஜார்ஜியாவில் இருந்தார், மேலும் தொடர விரும்புவதாகத் தெரிகிறது.

லெவ் லூரி: ஜோர்டானியா மற்றும் ருஸ்டாவேலியைப் பற்றி ஒரு படம் எடுக்கப்பட வேண்டும், பெரியாவைப் பற்றி அல்ல என்ற உங்கள் உரையாடலின் விசித்திரம் என்னைத் தாக்கியது. பொதுவாக, நாம் எதைப் பற்றி பேசுகிறோம்? பெரியா, நீங்கள் அவரை எப்படி நடத்தினாலும், ஒரு முக்கிய வரலாற்று நபர். அவர் 1953 இல் என்ன செய்தார் என்பதைப் பற்றி நாங்கள் இன்னும் பேசவில்லை - அவர் ஜோசப் விஸ்ஸாரியோனோவிச் ஸ்டாலினைக் கொன்றார், மற்றொரு ஜார்ஜியரானார். அரசியல் அமைப்பின் சீர்திருத்தத்திற்கான ஒரு திட்டத்தை அவர் கோடிட்டுக் காட்டினார், அது தொடங்கவில்லை, ஆனால் பெருமளவில் முற்போக்கானது. அவர் யூனியன் குடியரசுகளுக்கு அதிக சுதந்திரம் கொடுக்க முன்மொழிந்தவர். மத்திய கமிட்டியில் இருந்து அரசாங்கத்திற்கு கட்டுப்பாட்டு மையத்தை மாற்ற முன்மொழிந்தவர் அவர். அது போதாதா? அவர்கள் அனைவரும் தங்கள் சொந்த வழியில் அயோக்கியர்கள் என்பது தெளிவாகிறது, ஆனால் நாம் வரலாற்றாசிரியர்கள், நாம் அரசியலில் ஈடுபட வேண்டும்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: நாம் அரசியலில் ஈடுபடக்கூடாது, நாம் வரலாற்றாசிரியர்களாக இருந்தால், நிகழ்வுகளின் படத்தை மறுகட்டமைக்க வேண்டும்.

மிகைல் சோகோலோவ்: நாங்கள் ஒரு காலகட்டத்தைப் பற்றி பேசினோம், லெவ் லூரி எங்களை மொழிபெயர்த்தார், விரைவாக போரில் குதித்து, ஒரு முழு வரலாற்று காலகட்டத்தை தாண்டி, அணுசக்தி திட்டம், விண்வெளி மற்றும் பலவற்றின் மூலம் அலெக்சாண்டர் இந்த படத்தில் நிறைய கூறுகிறார், அவர் 1953 க்கு குதித்தார். எனக்கு குறிப்பிட்ட ஆட்சேபனைகள் எதுவும் இல்லை, ஆனால் "பெரியா ஸ்டாலினைக் கொன்றார்" என்ற ஆய்வறிக்கை, உண்மையைச் சொல்வதானால், எனக்கு மிகவும் சர்ச்சைக்குரியதாகத் தெரிகிறது. பெரின் ஸ்டாலினை கொன்றாரா இல்லையா?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: நான் நினைக்கவில்லை. அங்கு உள்ளது வரலாற்று ஆய்வு, ஆதாரங்கள், ஸ்டாலின் மூளையில் ரத்தக்கசிவு ஏற்பட்டு, பக்கவாதத்தால் இறந்தார். அவர் ஒரு நாள் மருத்துவ உதவியின்றி கிடந்தார் என்பது அறியப்படுகிறது, அவரது தோழர்கள் மருத்துவர்களை அழைக்கத் துணியவில்லை.

யூரி சுர்கனோவ்: அத்தகைய ஒரு விஷயம் உள்ளது - சரியான நேரத்தில் மருத்துவ பராமரிப்பு வழங்குவதில் தோல்வி. அநேகமாக, இந்த தலைப்பில் உன்னதமான படைப்பு அவதர்கானோவ் "ஸ்டாலினின் மரணத்தின் மர்மம்", "பெரியாவின் சதி" ஆகியவற்றிற்கு சொந்தமானது, இந்த புத்தகத்தில் அத்தகைய வசனம் உள்ளது.

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர், லாவ்ரென்டி பாவ்லோவிச் ஜோசப் விஸ்ஸாரியோனோவிச்சைக் கொன்றதற்கும் நீங்களா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: தற்போதுள்ள கேள்விகளைப் போலல்லாமல், பல கேள்விகளுக்கு என்னிடம் பதில் இல்லை. உண்மையில், நாம் எதைப் பற்றி பேசுகிறோம் என்ற அர்த்தத்தில் லெவ் யாகோவ்லெவிச்சை ஆதரிக்க விரும்பினேன். ஏழ்மையான பட்டினி ஜார்ஜியாவிலிருந்து உருவாக்கப்பட்ட ஒரு மனிதன், சிட்ரஸ் பழங்கள் அங்கு வளரவில்லை, இப்போது சதுப்பு நிலங்கள் இருந்தன, மக்கள் பட்டினி கிடந்தனர், அவர் மிகவும் சக்திவாய்ந்ததை உருவாக்கினார்.

மிகைல் சோகோலோவ்: லாவ்ரென்டி பெரியாவுக்கு நீண்ட காலத்திற்கு முன்பே, உங்கள் படத்திற்கு மாறாக சதுப்பு நிலங்கள் வடிகட்ட ஆரம்பித்தன.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: ஆனால் அவர்கள் அதை அவருடன் உலர்த்தினார்கள். பல விஷயங்கள் ஜார் ஆட்சியின் கீழ் தொடங்கியது, ஆனால் சில காரணங்களால் ஸ்டாலினின் கீழ் முடிந்தது. போரின் போது பெரும் பங்கு வகித்தவர். அவர் NKVD, உளவுத்துறை, எதிர் புலனாய்வு, உள் துருப்புக்களை வழிநடத்தினார் என்பதற்கு கூடுதலாக, அவர் ஒரு மார்ஷல் ஆனார்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அவர் மக்களை வெளியேற்றினார், 61 பேர் வெளியேற்றப்பட்டனர்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அவரே அதைக் கொண்டு வந்தாரா அல்லது அதைச் செய்ய அவர் நியமிக்கப்பட்டாரா?

மிகைல் சோகோலோவ்: எங்களுக்குத் தெரியாது, என்னிடம் பதில் இல்லை. கண்டுபிடிக்கப்பட்டது, ஒப்புதல் கிடைத்தது. அதைப் பற்றி படத்தில் ஆமோதிக்கிறீர்கள்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: மாநில பாதுகாப்புக் குழுவைக் கண்காணித்தவர், மாநில பாதுகாப்புக் குழுவின் துணைத் தலைவர், மாநில பாதுகாப்புக் குழுவின் ஐந்து தலைவர்களில் ஒருவரானவர், விமானம், விமானப்படை, டாங்கிகள், ரயில் போக்குவரத்து ஆகியவற்றின் உற்பத்தியை மேற்பார்வையிட்டார், இது மகத்தான பங்கைக் கொண்டிருந்தது. போரில், நிச்சயமாக, காகசஸ் போரில் வெற்றி பெற்ற ஸ்டாலினின் பாத்திரத்துடன் ஒப்பிடமுடியாது.

மிகைல் சோகோலோவ்: முகாம்களில், அந்த நேரத்தில் எத்தனை பேர் இறந்தனர் - சுமார் ஒரு மில்லியன் மக்கள்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: போரின் போது முகாம்களில் இறப்பு காடுகளை விட குறைவாக இருந்தது. அத்தகைய தரவு உள்ளது - இது நீண்டகாலமாக நிறுவப்பட்ட உண்மை.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: சிறந்த GULAG வரலாற்றாசிரியர் கலினா மிகைலோவ்னா இவனோவாவின் ஆய்வுகள் உள்ளன, இந்த புள்ளிவிவரங்கள் அனைத்தும் அவரிடம் உள்ளன.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: குலாக்கில் இறப்பு விகிதம் காடுகளை விட அதிகமாக இருந்ததாக புள்ளிவிவரங்கள் உள்ளதா?

மிகைல் சோகோலோவ்: லெனின்கிராட் முற்றுகையுடன் அல்லது இல்லாமல் நீங்கள் என்ன நினைக்கிறீர்கள்?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: நீங்கள் பின்புறத்தைப் பார்த்தால், நிச்சயமாக, 1942-43 இல் இறப்பு விகிதம் அதிகமாக இருந்தது. மேலும் முன்பக்கம் பார்த்தால்...

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பெரியாவின் கீழ் முகாம்களில் இறப்பு விகிதம் பாதியாகக் குறைக்கப்பட்டது என்று எல்லா இடங்களிலும் எழுதப்பட்டுள்ளது - இது ஒரு உண்மை.

மிகைல் சோகோலோவ்: அது போருக்கு முன்பு இருந்தது, பின்னர் அது காட்டு இருந்தது. லெவ் லூரி எழுப்பிய மற்றொரு கேள்வி சீர்திருத்தவாதி பெரியாவைப் பற்றியது. லாவ்ரென்டி பெரியா மாற்ற விரும்பும் சீர்திருத்தவாதியா? சோவியத் ஒன்றியம் 1953 இல்?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: இது மிகவும் கடினமான கேள்வி, ஏனென்றால் இந்த சீர்திருத்தங்கள் இப்போதுதான் தொடங்கியுள்ளன. 1940களின் பிற்பகுதியிலேயே சீர்திருத்தங்கள் தேவைப்பட்டன என்பது அனைவருக்கும் தெளிவாகத் தெரியும். 1930 களின் நவீனமயமாக்கலை இரண்டாவது முறையாக மீண்டும் செய்வது கடினம் என்பதால் அவை அவசியமாக இருந்தன, வளங்கள் தீர்ந்துவிட்டன, சில வகையான சீர்திருத்தங்கள் செய்யப்பட வேண்டும் என்பதை அனைவரும் புரிந்துகொண்டனர். ஸ்டாலின் ஏற்கனவே எழுந்து உட்கார்ந்துவிட்டார். நான் ஒரு ஸ்ராலினிஸ்டாகக் கருதப்பட்டாலும், நான் ஒரு ஸ்ராலினிஸ்ட் அல்ல, 1940களின் பிற்பகுதியில் இருந்து ஸ்டாலின் வெளியேறி இடம் கொடுப்பது நல்லது என்பதை நான் புரிந்துகொள்கிறேன். துரதிர்ஷ்டவசமாக, அவர் செய்யவில்லை, அவருடைய கூட்டாளிகள் செய்யவில்லை. பிராங்கோவின் கீழ் ஸ்பெயினிலும் இதே நிலைதான் இருந்தது. அவர் நிச்சயமாக சீர்திருத்தங்களைச் செய்தார், அவர் அவற்றைத் தொடங்கினார். தகுதியில்லாமல், எல்லா விருதுகளும் திரு. க்ருஷ்சேவுக்குச் சென்றன, அவர் எல்லா வகையிலும் அவரிடமிருந்து வேறுபட்டவர் - சாதாரணமான, திறமையற்ற, எதையும் செய்ய முடியாத, ஆனால் தந்திரமான, மோசமான.

மிகைல் சோகோலோவ்: மேலும் 20வது காங்கிரஸ் நடத்தப்பட்டு முகாம்களில் இருந்து மக்களை விடுவித்தது.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: க்ருஷ்சேவின் அற்பத்தனம் என்ன?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அவர் ஸ்டாலினுக்கு முன்னால் கமரின்ஸ்கியை நடனமாடினார், அவருக்கு இறக்க நேரமில்லை ...

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: ஸ்டாலினின் அர்த்தம் என்னவென்றால், அவர் தனது நாட்டின் குடிமக்களுக்கு எதிராக வெகுஜன சட்டவிரோத அடக்குமுறைகளை ஏற்பாடு செய்தார்.

மிகைல் சோகோலோவ்: பெரியா ஒரு சீர்திருத்தவாதியா என்பது கேள்வி.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அவர் சீர்திருத்தங்களைச் செய்ய அனுமதிக்கப்படவில்லை.

யூரி சுர்கனோவ்: நிச்சயமாக, அவர் ஒரு தந்திரமான, அசாதாரண மனிதர். உள்ளது நவீன கருத்து- ஒரு படத்தை உருவாக்குபவர், எனவே அவரே ஒருவராக இருந்தார். நீங்கள் குறிப்பிடலாம் செந்தரம்எவ்ஜீனியா கின்ஸ்பர்க்கின் "ஒரு செங்குத்தான பாதை", இந்த துரதிர்ஷ்டவசமான பெண்களான லாவ்ரெண்டி பாவ்லோவிச்சின் உருவப்படத்துடன் ஒரு செய்தித்தாள் கிடைத்தபோது கேமரா மகிழ்ச்சியடைந்தது: என்ன ஒரு புத்திசாலித்தனமான முகம் பாருங்கள், அவர் மூக்கில் கண்ணாடி அல்லது பின்ஸ்-நெஸ், ஒருவேளை இருக்கும். நிம்மதியாக இருக்கும். வரலாற்றாசிரியர் ஜார்ஜி பாவ்லோவிச் கோமிசூரியின் சில தரவுகளின்படி, பெரியாவுக்கு சிறந்த கண்பார்வை இருந்தது மற்றும் கண்ணாடி துண்டுகள் தேவையில்லை. ஆனால் இது ஒரு புத்திசாலித்தனமான படம் அல்லது புத்திசாலி, எந்த பார்வையாளர்களில் யார் இந்த வார்த்தையை உச்சரிப்பார்கள் என்பதைப் பொறுத்து. அது, நிச்சயமாக, மேலும், மற்றும் இரண்டாம் உலகப் போருக்குப் பிறகு. ஜெர்மனியின் ஒருங்கிணைப்பு பற்றி பேசுங்கள், எடுத்துக்காட்டாக, இந்த அர்த்தத்தில், சில சீர்திருத்த முயற்சிகள் தெரியும். ஆனால் என்ன பெயரில்? உங்கள் சொந்த நற்பெயரை உருவாக்குவது லாபகரமானது. ஒரு கற்பனையான வழக்கில், ஒரு வரலாற்றாசிரியர் அப்படி நினைக்கக்கூடாது என்றாலும், நிச்சயமாக, பெரியாவின் கீழ், சோவியத் யூனியன் ஒரு சர்வாதிகார சக்தியாக இருந்திருக்கும், இதில் எனக்கு எந்த சந்தேகமும் இல்லை.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: சீர்திருத்தவாதம், நான் ஒப்புக்கொள்கிறேன், நிச்சயமாக, அவர் சீர்திருத்தங்களைச் செய்யத் தொடங்கினார். அவர் பதவிக்கு ஆசைப்பட்டதால், புதிய தலைவர் பதவிக்கு வரும்போது, ​​மாற்று வேலைத்திட்டம் மற்றும் முன்மொழிவுகளை முன்வைக்க முற்படுகிறார். அவர் சோவியத் சொற்பொழிவுக்கு அப்பால் சென்று, ஸ்ராலினிசேஷன் நீக்கத்தின் தொடக்கத்தைக் குறித்தார். ஆனால் அது அவர் செய்த குற்றங்களை நியாயப்படுத்தாது. இது அரசியல் கேள்வியல்ல, இந்தப் படத்தின் வரலாற்று உண்மைத்தன்மை பற்றிய கேள்வி இங்கு மிக முக்கியமானது. இந்தப் படம் ஒரு குறிப்பிட்ட வரலாற்றுத் தளத்தில் இருந்து வரும் விமர்சனங்களுக்குத் துணை நிற்கவில்லை என்று நான் நம்புகிறேன். அவர் போக்குடையவர், வரலாற்றை மொத்தமாக திரித்துக் கூறுகிறார். அவர் வரலாற்று யதார்த்தத்தை உருவாக்கும் உண்மையான பணியுடன் சரிசெய்கிறார் நல்ல படம்பெரியா. பார்வையாளர்கள் பார்த்து சிந்திக்கிறார்கள்: ஆம், பெரியா நல்லவர். அவர் மக்களை வெளியேற்றினார், போருக்கு முன், போருக்கு முந்தைய நாடு கடத்தல், பால்டிக் நாடுகளில் இருந்து 86 ஆயிரம் பேர், இணைக்கப்பட்ட மேற்கு பிரதேசங்களில் 1939-41 களில் வெகுஜன கைது செய்யப்பட்டனர்.

நிச்சயமாக, நாட்டிற்குள் குறைவான கைதுகள் செய்யப்பட்டன, ஏனென்றால் நாடு முன்பு இருந்ததைப் போன்ற சக்திவாய்ந்த பயங்கரவாதத்தால் ஏற்கனவே சோர்வாக இருந்தது. ஆனால் ஜூன் 1939 இல் ஸ்டாலின் வேலை நாட்களின் ஆஃப்செட்களை ரத்து செய்தபோது, ​​​​படத்தில் இருந்ததைப் போல, பெரியாவின் கீழ் முகாம்களில் இருந்து முன்கூட்டியே விடுவிக்கும் முறை பாதுகாக்கப்பட்டது, மேலும் பெரியா தனது அறிவுறுத்தல்களுடன் இதைச் செய்தார் - இது தவறு. 1946 இல் பெரியாவுக்குப் பிறகு அவர்கள் குறியீட்டு சம்பளம் கொடுக்கத் தொடங்கினாலும், அங்கே சம்பளம் வழங்கப்பட்டது என்று சொல்வது உண்மையல்ல. அரசியல் கைதிகளில் பாதி பேர் 1939-40 இல் விடுவிக்கப்பட்டனர் என்று கூறுவது, பெரியா தாவ், உண்மையல்ல, மிகச் சிறிய சதவீதத்தினரே விடுவிக்கப்பட்டனர். விடுவிக்கப்பட்டவர்களின் அதிகாரப்பூர்வ எண்ணிக்கையைப் பற்றி நாம் பேசினால், இது 1937-38 இல் கைது செய்யப்பட்டவர்களில் 7% ஆகும். ஒன்றரை மில்லியன் என்பது 58வது கட்டுரையாகும், இதில் அனைத்து வகையான கற்பனையான வழக்குகளும் உள்ளன. நீங்கள் தயவுசெய்து குறிப்பிட்டுள்ள குற்றவாளிகளில், கண்டத்தில் உள்ள முகாம்களில், அனைத்து வகையான ஸ்பைக்லெட்டுகளுக்கும், தொலைதூர பொருளாதார வழக்குகளிலும் சென்றவர்கள் நிறைய பேர் உள்ளனர்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: ஸ்பைக்லெட்டுகளுக்காக பெரியா வெளியிடப்படவில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: 5 ஆண்டுகள் வரை பொது மன்னிப்பு, 1953 இல் வெளியிடப்பட்டது.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: ஆம், உண்மையில், ஒரு கிரிமினல் மன்னிப்பு.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: ஏன் குற்றவாளி? கர்ப்பிணிகள் குற்றவாளிகளா?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: இந்த பொது மன்னிப்பு ஒரு பெரிய ஆசீர்வாதம், ஆனால் அது முகாம்களில் உயிர் பிழைத்த எதிர்ப்புரட்சியாளர்களை பாதிக்கவில்லை, குருசேவ், நீங்கள் விரும்பாதவர், ஏற்கனவே இதைச் செய்தார், அவர் அவர்களை விடுவித்தார். க்ருஷ்சேவைப் பற்றி நிறைய புகார்கள் இருக்கலாம், ஆனால் இன்னும் அவர் பெரியா போன்ற இரத்தக்களரி மரணதண்டனை செய்பவர் அல்ல, ஏனென்றால் அவர் தண்டனை இயந்திரத்தின் தலைவராக இல்லை.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: மேலும் கோவில்களை மூடியது யார்?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: குருசேவ். ஸ்டாலினால் கோவில்களும் மூடப்பட்டன.

லெவ் லூரி: உங்களுக்கு தெரியும், நீங்கள் எப்படியாவது எல்லாவற்றையும் பற்றி வாதிடுவதில்லை. எனது தகவல் மற்றும் ஆர்சனி ரோகின்ஸ்கியின் தகவல்களின்படி, ஒரு லட்சம் பேர் விடுவிக்கப்பட்டனர் - இது 1938 இல் நிறைய இருந்தது, ஆனால் இன்னும் அதிகமாக வெளியிடப்பட்டிருக்கலாம். பெரியா ஒரு முழுமையான ஆசீர்வாதம், அவர் இயேசு கிறிஸ்து என்று நாம் எதைப் பற்றி பேசுகிறோம்? இல்லை. அவர், அனைத்து அரசியல்வாதிகளைப் போலவே, குறிப்பாக ஸ்டாலின் சகாப்தத்தின் அரசியல்வாதிகளான க்ருஷ்சேவ், மொலோடோவ், ஷெபிலோவ் போன்றவர்கள், அவர்களுடன் இணைந்த சில குணங்களைக் கொண்டிருந்தார், மேலும் அவர்களால் மட்டுமே உச்சத்தில் இருக்க முடிந்தது. இந்த ஆட்சி. பெரியா ஸ்டாலினைக் கொன்றார் என்பது எனது கருத்து மட்டுமல்ல, அவதார்கானோவ் நம்புவது மட்டுமல்ல, இது எட்வர்ட் ராட்ஜின்ஸ்கியின் அற்புதமான புத்தகத்திலும் காட்டப்பட்டுள்ளது, இது குறைத்து மதிப்பிடப்படக்கூடாது. அவர் "லெனின்கிராட் வழக்கில்" எஞ்சியிருந்த பங்கேற்பாளர்களை விடுவித்தார், "டாக்டர்கள் வழக்கை" மூடினார், யூத பாசிச எதிர்ப்புக் குழுவின் உறுப்பினர்களை மறுவாழ்வு செய்யத் தொடங்கினார், கம்யூனிசத்தின் அர்த்தமற்ற கட்டுமானத்தை மூடினார், ஜெர்மனியை உண்மையில் பின்லாந்தியமாக்க விரும்பினார் - உள்ளது இதில் எந்த சந்தேகமும் இல்லை. க்ருஷ்சேவ் அதே இரத்தக்களரி மரணதண்டனை செய்பவர் என்பதில் சிறிதளவு சந்தேகமும் இல்லை, பெரியாவை விட குறைவாக இல்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: இன்று ஏன் இப்படி ஒரு படம் தேவை என்று நினைக்கிறீர்கள்?

லெவ் லூரி: இது ஒரு அழகான அர்த்தமற்ற கேள்வி. உனக்கு ஏன் தேவை" கேப்டனின் மகள்"1820 களில் இருந்தது? இவான் டெனிசோவிச்சின் வாழ்க்கையில் நமக்கு ஏன் ஒரு நாள் தேவை? அவர்கள் அதைப் பார்ப்பதால் இது தேவைப்படுகிறது, இது திரு. கோல்பாகிடியால் படமாக்கப்பட்டது. எனது பார்வையில் படத்திற்கும், இதற்கும் எந்த தொடர்பும் இல்லை. கொல்பகிடி, ஆக்கப்பூர்வமாக முற்றிலும் உதவியற்றவர். பெரியா முற்றிலும் அயோக்கியனாகத் தெரிகிறார், குருசேவ் அவரை விவரித்த விதம் பெரியா. மெடின்ஸ்கி ஏன் இந்தத் தொடர் படங்களை ஆர்டர் செய்தார்? ஒருவேளை அவர் சோவியத் அரசுடன் தொடர்ச்சியைக் காண விரும்புவதால் இருக்கலாம். நாங்கள் வெளிப்படையாக உடைகிறோம். கதவு, இது நமக்குப் புரியவில்லையா அல்லது ஏதாவது?

மிகைல் சோகோலோவ்: இந்த படத்துடன் இன்னொன்று இருப்பதை நான் கவனிக்கிறேன் சுவாரஸ்யமான விவரம்- இது இப்படித்தான் செய்யப்படுகிறது. இது ஒரு மோனோலாக், இது ஒரு அறிவிப்பாளரின் உரை, மக்கள் எண்ணங்களால் ஈர்க்கப்படும்போது இது போன்ற ஒரு போதனை, சில நேரங்களில் உண்மை, சில நேரங்களில் மிகவும் உண்மை இல்லை, மேலும் அவர்கள் நியூஸ்ரீல்களையும் லாவ்ரெண்டி பாவ்லோவிச் பெரியாவை சித்தரிக்கும் சில வகையான போலி நடிகர்களையும் காட்டுகிறார்கள். மூளைச் சலவை செய்யப்பட்ட படம் என்று நான் கூறுவேன். பொதுமக்களை உற்சாகப்படுத்த முடியாத ஒரு கதையைப் பற்றி நான் கேட்க விரும்பினேன் - ஒரு நபராக பெரியாவின் உருவம். நீங்கள், அலெக்சாண்டர், நான் சந்தேகித்தபடி, படத்தின் மூலம் ஆராயும்போது, ​​​​நீங்கள் போராடுகிறீர்கள் நல்ல பெயர்லாவ்ரென்டி பாவ்லோவிச், அவர் தெருக்களில் இருந்து பெண்களைக் கடத்திச் சென்ற ஒரு வில்லன்-பாலியல் வல்லுநர் அல்ல என்பதை நீங்கள் நிரூபிக்கிறீர்கள், இவை அனைத்தும் கண்டுபிடிக்கப்பட்டவை என்று உங்களுக்குத் தோன்றுகிறதா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அதாவது, மார்க் ட்வைன் கூறியது போல், "எனது மரணம் பற்றிய வதந்திகள் மிகைப்படுத்தப்பட்டவை." இந்த பெண்களில் ஒருவருடன் தனிப்பட்ட முறையில் பேச எனக்கு வாய்ப்பு கிடைத்தது. "நான் லாவ்ரெண்டி பெரியாவின் எஜமானி" போன்ற ஒரு புத்தகம் உள்ளது, இது ஏற்கனவே பெரெஸ்ட்ரோயிகாவில் ஒரு பெரிய புழக்கத்தில் வெளியிடப்பட்டது. நான் பேசிக்கொண்டிருந்த பெண் இது. நான் நூறு சதவிகிதம் சொல்ல முடியும் - அவள் ஒரு முழுமையான ஸ்கிசோஃப்ரினிக், செக்ஸ் பற்றி பைத்தியம், அவளுடன் பேச பயமாக இருந்தது. மீதி பெண்கள் என்றால்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: உண்மையில் ஒரு உண்மை. நாங்கள் இப்போது தனிப்பட்ட வாழ்க்கைக்கு வருகிறோம். ரினா ஜெலினாயா கூறியது போல்: "காதல் ஒரு பட்டாம்பூச்சி, அதை உங்கள் அழுக்கு கைகளால் கீற வேண்டாம், இல்லையெனில் பட்டாம்பூச்சி இறந்துவிடும்." நான் சொல்கிறேன், ட்ரோஸ்டோவா, ஒரு குழந்தை இருந்தது. அவர் தனது மனைவியுடன் 7 ஆண்டுகளுக்கு முன்பு வாழவில்லை, அவர்களுக்கு சில பிரச்சினைகள் இருந்தன. மாளிகைக்கு, இப்போது இணையத்தில் ஒருவர் மாளிகையைப் பற்றி ஒரு சிறந்த இடுகையை வெளியிட்டார்: நான் இந்த மாளிகையில் இருந்தேன், ஒரு ஆப்பிள் விழ எங்கும் இல்லை. ஒரு பெண்ணை எப்படி அங்கு இழுத்துச் சென்று பலாத்காரம் செய்ய முடியும்.

மிகைல் சோகோலோவ்: பெரியாவுக்கு பாதுகாப்பான வீடுகள் இல்லை என்று நினைக்கிறீர்களா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: எல்லோரும் மாளிகையைப் பற்றி பேசுகிறார்கள். க்ருஷ்சேவ் அவர் மீது ஊற்ற முயன்ற அழுக்கு இதுதான் என்று நான் நினைக்கிறேன். இவை அனைத்தும் வெள்ளை நூல்களால் தைக்கப்படுகின்றன. சட்டப்படி நேருக்கு நேர் மோதலை நடத்த வேண்டும். அவர்கள் செய்யவில்லை. ரஸ்புடினைப் போலவே. எங்களிடம் இப்போது ஒரு புனித ரஸ்புடின் உள்ளது, எதுவும் இல்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: அவர் ஒரு புனிதர் என்று யார் சொன்னது?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நீங்கள் காலத்திற்குப் பின்னால் இருக்கிறீர்கள். அவருக்கு எஜமானிகள் இருந்தனர், ஏனென்றால் அவர் தனது மனைவியுடன் வாழவில்லை, ஆனால் இது ஒரு குற்றம் அல்ல.

மிகைல் சோகோலோவ்: 117?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நிச்சயமாக இல்லை. இரண்டு அல்லது மூன்று என்று நினைக்கிறேன். சரியாக ட்ரோஸ்டோவ்.

மிகைல் சோகோலோவ்: "பெரியா பெண்களை பலாத்காரம் செய்ததாக நீதிமன்றம் கண்டறிந்தது. எனவே மே 7 அன்று, 16 வயது பள்ளி மாணவி ட்ரோஸ்டோவாவை தனது மாளிகையில் ஏமாற்றி, அவர் பாலியல் பலாத்காரம் செய்தார். சாட்சி கலாஷ்னிகோவா சாட்சியம் அளித்தார் ..." மற்றும் பல.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பெரியா இதை மறுத்தார், சட்டத்தின்படி அவர்கள் ஒரு மோதலை நடத்த வேண்டியிருந்தது.

மிகைல் சோகோலோவ்: பெரியா வழக்கின் விசாரணை அசிங்கமாக நடத்தப்பட்டது என்பதை ஒப்புக்கொள்கிறேன். இருப்பினும், இந்தக் கதைகள் அனைத்தும் கட்டாயக் கூட்டுறவு, கற்பழிப்பு மற்றும் பலவற்றைப் பற்றியது.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: இவை அனைத்தும் கதைகள். 1988 இல், சோவியத் யூனியனின் ஹீரோ மற்றும் அவரது மனைவி விமானி பற்றி ஒரு கட்டுரை இருந்தது. விமானி மூன்று முறை படுக்கையில் கிடந்ததாக யாரும் தெரிவிக்கவில்லை. மனநல மருத்துவமனைஅங்கு அவர் இறந்தார்.

மிகைல் சோகோலோவ்: இது செர்ஜி ஷிரோவ். அவர் 25 ஆண்டுகள் சிறையில் அடைக்கப்பட்ட பிறகு, அவர் தன்னைத்தானே குடித்துவிட்டு, பின்னர் விடுவிக்கப்பட்டார்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அவர் மாநில எல்லையைத் தாண்டப் போகிறார் என்பதற்காக அவர்கள் அவரை சிறையில் அடைத்தனர், பெரியா தனது மனைவியை மயக்கியதால் அல்ல. அவர் உங்களை மயக்கினாரா? இதற்கு மனைவி மறுப்பு தெரிவித்தார். அவரும் அவளுடன் வாழவில்லை, நடந்தார், குடித்தார், நிறைய எஜமானிகள் இருந்தனர் என்பது அறியப்படுகிறது. பெரியா மீதான இந்த குற்றச்சாட்டுகள் அனைத்தும் இந்த வகையானவை. சுற்றிலும் பட்டாம்பூச்சி.

மிகைல் சோகோலோவ்: உதவியாளர் சர்கிசோவ் பெண்களை கடத்தவில்லையா, அழைத்துச் செல்லவில்லையா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: லாவ்ரென்டி பாவ்லோவிச்சிற்கு எதிராக கைது செய்யப்பட்டபோது, ​​துணை அதிகாரி சார்கிசோவ் தனது மேலதிகாரிகளின் உத்தரவின் பேரில் தனது விவகாரங்களை எழுதிக் கொண்டிருந்தார். இது குறித்து ஒரு அறிக்கை உள்ளது.

மிகைல் சோகோலோவ்: நான் ஆச்சரியப்படுகிறேன், உண்மைகள் உள்ளன, ஆனால் அவற்றின் விளக்கம் உள்ளது.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: உண்மைகள் என்ன? நீங்களே சொல்கிறீர்கள் - ஒரு அசிங்கமான விசாரணை, அதிக பங்குகள் இல்லை, கையொப்பங்கள் இல்லை, புகைப்படங்கள் இல்லை, கைரேகைகள் இல்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: அப்படியானால் எல்லாம் பொய்யானது என்று நினைக்கிறீர்களா? மற்ற அனைத்தும் - கொலைகள், சித்திரவதைகள், இதுவும் போலியானதா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: இப்போது, ​​​​போரின் போது பெரியா ஜி.கே.ஓவின் துணைத் தலைவராக இருந்ததைப் பற்றி இதே போன்ற தொகுதி இருந்தால்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: இது அவருக்கு மறுவாழ்வு அளிக்கும் என்று நினைக்கிறீர்களா? என்னால் உறுதியாக சொல்ல முடியாது.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அவருக்கு அரசு மறுவாழ்வு தேவையில்லை என்று நான் ஏற்கனவே கூறியுள்ளேன், மக்கள் ஏற்கனவே அவருக்கு மறுவாழ்வு அளித்துவிட்டனர்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அவர் ஒரு மரணதண்டனை செய்பவராக இருந்ததால், அவர் இருந்தார்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: மக்கள் மிகவும் பலதரப்பு மற்றும் ஒட்டுமொத்தமாக அவர்களுக்காக பேசுவது, என் கருத்துப்படி, தீவிரமான மற்றும் பொறுப்பற்றது அல்ல.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: என்னைப் பொறுத்தவரை "மான்ஸ்டர் ஒப்லோ, குறும்புக்காரர் மற்றும் லயா" என்றால் பெரியாருக்கு படத்திற்கு முன் 52% ஒப்புதல் மற்றும் படத்திற்குப் பிறகு 26%.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: என்னைப் பொறுத்தவரை, "மான்ஸ்டர் ஓப்லோ, குறும்புக்கார மற்றும் லயா" நீங்களும் இந்தப் படத்தை உருவாக்கியவர்களும் அல்லது உங்களைப் போன்றவர்களும்.

மிகைல் சோகோலோவ்: லாவ்ரெண்டி பாவ்லோவிச் பெரியாவை எங்கள் விருந்தினர் கூறுவது போல் மக்கள் மறுவாழ்வு அளித்தார்களா?

யூரி சுர்கனோவ்: என்னிடம் 52% பற்றிய தரவு எதுவும் இல்லை, ஆனால் அதே நேரத்தில் 52% பேர் பெரியாவை நன்றாக நடத்துகிறார்கள் என்று நான் உடனடியாக நம்ப முடியும், நான் 72% கூட நம்புகிறேன். ஆனால் பெரியாவுக்கு ஆதரவாகவும் எதிராகவும் இருக்கும் நபர்களின் கல்வி, கலாச்சாரம், தொழில் ஆகியவற்றின் அளவைப் பார்ப்பது மிகவும் சுவாரஸ்யமானது, மேலும் நாம் பார்ப்போம். சுவாரஸ்யமான படம். கூடுதலாக, இன்னும் ஒரு உந்துதல், இது பொதுவான பேச்சுவழக்கில் அழைக்கப்படுகிறது: என் அம்மாவை வெறுக்க, நான் என் காதுகளை உறைய வைப்பேன். கெய்தர் மற்றும் சுபைஸ் மோசமானவர்கள் என்றால், பலர் வாதிடுவது போல் பெரியா நல்லவர். எனவே, 52% உண்மையாக இருக்கலாம், ஆனால் இதற்குப் பின்னால் என்ன இருக்கிறது?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: இந்த சதவீதம் எவ்வளவு என்று எங்களுக்குத் தெரியாது. நாம் நோயியல், கற்பழிப்பு மற்றும் பலவற்றைப் பற்றி பேசுகிறோம். என்ன இருந்தது, எது இல்லை, காப்பகங்கள், விசாரணைகள் மற்றும் பலவற்றைத் திறக்க வேண்டியது அவசியம். என் கருத்துப்படி, நோயியல் இன்னும் வித்தியாசமான முறையில் தன்னை வெளிப்படுத்தியது, தினசரி வால்யூஸ் மட்டத்தில் இல்லை, அதாவது, ஒரு நபர் ஒரு கோக், ஒரு கியர் அல்ல, ஆனால் இவ்வளவு பெரிய பொறிமுறையானது, மிக முக்கியமானது அல்ல, நிச்சயமாக, இது. அமைப்பு, அவர் மக்களை அரைக்கிறார், விதிகள், வாழ்க்கை மற்றும் பலவற்றை அரைக்கிறார். இன்று தற்செயலாக எங்கள் இன்ஸ்டிட்யூட் கியோஸ்கில் பார்த்த பெரியாவின் உருவப்படத்திற்கு ஒரு தொடுதல் இங்கே. "தி பொலிட்பீரோ அண்ட் ரெக்கர்ஸ்" என்ற தொகுதி வெளியிடப்பட்டது, அங்கு அனைத்து வகையான சிதைவு செயல்முறைகளும் 1920 களின் இறுதியில் இருந்து 1930 களின் இறுதி வரை முடிவில்லாமல் பொய்யாக்கப்பட்டன, அவை குறைவாக பொய்யாக்கத் தொடங்கின. அங்கு, பெரியா வெறுமனே ஸ்டாலினுக்கு எழுதுகிறார்: "இங்கே அத்தகைய பொறியாளர்கள் உள்ளனர், அவர்களிடம் இதுபோன்ற மற்றும் அத்தகைய திட்டங்கள் குறைபாடுகளுடன் உள்ளன. நான் கைது செய்ய முன்மொழிகிறேன், அங்கு நாசவேலை என்று நான் சந்தேகிக்கிறேன்." ஸ்டாலின் எழுதுகிறார் - "கைது".

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: உங்கள் சிலையான கல்வியாளர் சாகரோவ் கூட பெரியா என்று எழுதினார் ...

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: முதலில், சில முட்டாள்தனங்களை கண்டுபிடிக்க வேண்டாம், என்னிடம் சிலைகளும் இல்லை, சிலைகளும் இல்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: சாகரோவ் அணு திட்டத்திற்காக பெரியாவைப் புகழ்ந்தால், அதில் என்ன தவறு?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: நீங்கள் ஷரஷ்காக்களுக்கு ஒரு பாடலைப் பாடுகிறீர்கள், இது அவமானகரமானது என்று உங்களுக்குப் புரிகிறதா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நான் ஷரஷ்காக்களுக்குப் பாடலைப் பாடவில்லை, பெரியா உருவாக்கிய அணு ஆயுதங்களுக்கு நன்றி, நாங்கள் உயிருடன் இருக்கிறோம், ஒரு சுதந்திர நாட்டில் இருக்கிறோம் என்று சொல்கிறேன். போரின் போது, ​​மொலோடோவ் டாங்கிகள் ஒப்படைக்கப்பட்டார், அவர் தோல்வியடைந்தார், பெரியாவிடம் ஒப்படைக்கப்பட்டார், அவர் அதைச் செய்தார். 1949 இல், அமெரிக்க ஏகபோகம் சரிந்தது, ஒருவேளை நீங்கள் அதில் மகிழ்ச்சியடையவில்லை. அதனால்தான் பெரியாவை உனக்குப் பிடிக்காமல் போகலாம்.

மிகைல் சோகோலோவ்: எனக்கு கண்டிப்பாக பெரியா பிடிக்காது.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: எனக்கு வேறு வழியில் பிடிக்கவில்லை.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: உங்களுக்கு பிடிக்காது, ஏனென்றால் இப்போது நாங்கள் அமெரிக்கர்களுடன் சமமாக பேசுகிறோம், நாங்கள் அவர்களின் சிக்ஸர்கள் அல்ல, ஏனென்றால் நாங்கள் மானியம் உறிஞ்சுபவர்கள் அல்ல, எங்கள் மக்கள் மானியம் உறிஞ்சுபவர்கள் அல்ல.

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர், உங்கள் நிலை எனக்குப் பிடிக்கவில்லை.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: உங்கள் அரசியல் அவலத்தை நான் புரிந்துகொள்கிறேன், ஆனால் நீங்கள் உண்மையான ஆதார அடிப்படையில் நிற்கவில்லை.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பெரியா உருவாக்கவில்லை அணுகுண்டு? அவர் இல்லாமல் எதுவும் நடந்திருக்காது என்று அனைத்து விஞ்ஞானிகளும் ஒப்புக்கொண்டனர்.

மிகைல் சோகோலோவ்: மேற்கில் திருடப்பட்ட தரவு இல்லாமல், தரவு இல்லை.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: அவர் நிச்சயமாக திட்டத்தை ஒருங்கிணைத்தார்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பெரியா இருந்தும் அணுகுண்டு கட்டியிருப்பார்களா, பெரியா இருந்தா போரில் ஜெயித்திருப்பார்களா?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: நான் அணுமின் திட்ட ஆராய்ச்சியில் ஈடுபடவில்லை, இங்கு ஒரு சிறப்பு ஆய்வு தேவை. இந்த அரசியல் வழக்குகளில் 135,696 பேர் கைது செய்யப்பட்டனர்.1939-40, பெரியா கரைப்பு நடந்து கொண்டிருந்த போது. 86 ஆயிரம் பேர் பால்டிக் மாநிலங்களில் இருந்து வெளியேற்றப்பட்டனர், மேற்கு உக்ரைன், மேற்கு பெலாரஸ், மால்டோவா மற்றும் பல.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: ப்ரோ" வன சகோதரர்கள்"கேட்கவில்லையா?

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர், நீங்கள் படத்தில் அமைதியாக இருந்தீர்கள், எடுத்துக்காட்டாக, கேட்டின் வழக்கு, அங்கு லாவ்ரெண்டி பாவ்லோவிச் 20 ஆயிரம் பேரை சுட முன்மொழிந்தார்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: இவர்களை யார் சுட்டார்கள் என்று தெரியவில்லை, பல்வேறு கருத்துக்கள் உள்ளன.

மிகைல் சோகோலோவ்: அங்கே யாரும் இல்லை வெவ்வேறு புள்ளிகள்பார், பொலிட்பீரோவின் முடிவு உள்ளது, ஆவணங்கள் உள்ளன.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நான் எல்லாவற்றையும் சந்தேகிக்கிறேன்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அதனால்தான் அதைப் பற்றி படத்தில் பேசுவதில்லை. அதனால படம் ஏகப்பட்டதா, அதுனால படத்துல நிபுணத்துவம் இல்லாம வேற கருத்து இல்ல, ஒரே கருத்து.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: என்னால் ஒரு மில்லியன் நிபுணர்களை நியமிக்க முடியும். லெவ் லூரிக்கு ஒரு படம் இருந்தது, அங்கு ஏராளமான வல்லுநர்கள் இந்த படத்தில் இருந்ததையே சொன்னார்கள்.

லெவ் லூரி: உங்களிடம் அர்த்தமற்ற வாதம் உள்ளது, நீங்கள் ஒருவருக்கொருவர் கத்துகிறீர்கள், ஆனால் நீங்கள் பெரியாவை சமாளிக்கவில்லை. பெரியா பெரியவர் என்று ஒருவர் கூறுகிறார், கட்டினில் யார் சுட்டார்கள் என்று தெரியவில்லை, ஆனால் கட்டினில் யார் சுட்டார்கள் என்று புடின் ஏற்கனவே கூறியுள்ளார். மேலும் அவரைப் பற்றி எதுவும் படமாக்க முடியாது என்று மற்றவர்கள் கூச்சலிடுகிறார்கள். பெரியா, சந்தேகத்திற்கு இடமின்றி, சோவியத் ஒருங்கிணைப்புகளில் மிகப் பெரிய சுதந்திரமான அரசியல் பிரமுகராக இருந்தார். அவர் மொலோடோவ் அல்ல, புல்கானின் அல்ல, இந்த அர்த்தத்தில் க்ருஷ்சேவ் அவரைப் போன்றவர். அவர்கள் ஒரு குறிப்பிட்ட பொதுவான யோசனையைக் கொண்டிருந்தனர், இது அவரை தனிப்பட்ட முறையில் மட்டுமல்ல, நாட்டின் தலைவிதியைப் பற்றியது. பெரியா ஒரு நம்பமுடியாத ஒழுக்கக்கேடான வகை என்று நான் நினைக்கவில்லை, இங்கே நான் திரு. கோல்பாகிடியுடன் உடன்படுகிறேன். குருசேவ் விசாரணை எதையும் நிரூபிக்கத் தவறியதை நாம் பார்க்கிறோம். பெரியாவின் உருவத்தைப் பற்றி மக்களுக்கு கற்பிப்பது அர்த்தமற்றது என்று மீண்டும் ஒருமுறை சொல்ல விரும்புகிறேன், பெரியா ஒரு இரத்தக்களரி மரணதண்டனை செய்பவர், அவர் ஒரு பூச்சி. இளைஞர்கள் பின்பற்றக்கூடிய மனிதராக அவரை உருவாக்குவது சாத்தியமில்லை. ஆனால் பெரியாவை படிக்காமல் இருக்க முடியாது, பெரியா ஒரு முட்டாள்தனம் அல்லது அது கசாப்புக்கு மட்டுமே கொதித்தது என்று நம்புகிறார்.

மிகைல் சோகோலோவ்: நீங்களே அதை பூச்சி என்று அழைத்தீர்கள்.

லெவ் லூரி: அவர் முற்றிலும் ஒரு பூச்சி, நான் அதை மறுக்கவில்லை. எதுவுமே இல்லாத மனிதன் இது மனித குணங்கள்மற்றும் உணர்வுகள், எந்த நண்பர்கள் இல்லை, இது முதலில் கண்களில் முகஸ்துதி, பின்னர் கொலை, மற்றும் வலிமிகுந்த கொலை. இயற்கை சாடிஸ்ட் - இது எல்லாம் உண்மை. ஆனால் அவர் ஸ்டாலினைக் கொன்றார், அவருக்கு மிகவும் உணர்வுபூர்வமாக உதவவில்லை. ஸ்டாலின் இறந்தபோது மிகுந்த மகிழ்ச்சி அடைந்தார். அவர் கல்லறையின் மேடையில் மொலோடோவிடம் கூறினார்: "நான் உங்கள் அனைவரையும் அவரிடமிருந்து காப்பாற்றினேன்." இவை மொலோடோவின் நினைவுகள். எனவே ஜோசப் விஸ்ஸாரியோனோவிச்சிலிருந்து எங்களை விடுவித்ததற்காக லாவ்ரெண்டி பாவ்லோவிச்சிற்கு நாம் நன்றியுள்ளவர்களாக இருக்க வேண்டும்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அவர் ஜோசப் விஸ்ஸாரியோனோவிச்சை அகற்றினார், ஒருவேளை, ஆனால் அவர் உருவாக்கினார் அணு ஆயுதம், இது கம்யூனிஸ்ட் ஆட்சியின் ஆயுளை பல தசாப்தங்களாக நீட்டித்தது. மாவு ரஷ்ய மக்கள்மேலும், அலெக்சாண்டர் கோல்பாகிடி மிகவும் நேசிக்கும் கம்யூனிஸ்ட் ஆட்சியிலிருந்து இறுதியாக வெளியேறுவதற்கான முயற்சிகள் நீண்ட காலமாக இது தொடர்பாக நான் சந்தேகிக்கிறேன்.

யூரி சுர்கனோவ்: நான் உங்களுடன் உடன்படுகிறேன். எனக்கு பிடித்தது இலக்கிய நாயகன்இன்னோகென்டி வோலோடின். சோல்ஜெனிட்சினின் "முதல் வட்டத்தில்" நாவலின் முதல் அத்தியாயத்தையாவது படியுங்கள், நான் இப்போது என்ன பேசுகிறேன் என்று உங்களுக்குப் புரியும்.

மிகைல் சோகோலோவ்: படைப்பைத் தடுக்க முயன்றவன் அணு ஆயுதங்கள்சோவியத் ஒன்றியம்.

யூரி சுர்கனோவ்: அணுசக்தி திட்டம் தொடர்பான தனது குடிமகனின் ஒப்பந்தத்தை நிறுத்துமாறு அமெரிக்கர்களை எச்சரிக்க அவர் முயன்றார், இந்த தரவு பரிமாற்றத்திற்கான சோவியத் முகவருடனான அவரது தொடர்பு.

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர், ஏன் சிரிக்கிறீர்கள்?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: ஏனென்றால், மரியாதைக்குரிய பார்வையாளர்களின் கண்களுக்கு முன்பாக நீங்கள் உங்களை வெளிப்படுத்தினீர்கள்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: அலெக்சாண்டரின் பார்வையில், இன்னோகென்டி வோலோடின் தாய்நாட்டிற்கு ஒரு துரோகி.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நிச்சயமாக, தாய்நாட்டிற்கு ஒரு துரோகி. இந்த அமெரிக்கா பொய்களின் பேரரசு மட்டுமல்ல, தீமைகளின் பேரரசு. மேலும் சோவியத் யூனியன் அதிகமாக இருந்தது சிறந்த நாடுநாகரிக வரலாற்றில்.

மிகைல் சோகோலோவ்: இந்த "சிறந்த நாடு" அதன் மில்லியன் கணக்கான குடிமக்களைக் கொன்றது.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நான் யாரையும் கொல்லவில்லை, என் பெற்றோரும் கொல்லவில்லை. நாங்கள் ஒரு முன்னோடி முகாமுக்குச் சென்றோம், நாங்கள் வெளிநாட்டிற்கு அனுப்பப்பட்டோம்.

மிகைல் சோகோலோவ்: 1937-38ல் எத்தனை பேர் சுடப்பட்டனர்? குறைந்தபட்சம் 700 ஆயிரம்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: கூட்டிணைப்பு ஆண்டுகளில் எத்தனை பேர் இறந்தனர்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: சர்ச்சில் 1943 இல் மேற்கு வங்கத்தில் மூன்றரை மில்லியன் பஞ்சத்தை ஏற்பாடு செய்தார். நீங்கள் யாரும் அதைக் கேள்விப்பட்டதே இல்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: ஸ்டாலினால் ஏற்பாடு செய்யப்பட்ட ஹோலோடோமர் பற்றி உங்களுக்குத் தெரியாதா? நாங்கள் பெரியா மற்றும் ஸ்டாலினைப் பற்றி பேசுகிறோம், நீங்கள் சர்ச்சிலைப் பற்றி பேசுகிறீர்கள்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: ரூஸ்வெல்ட் ஜப்பானிய தொழிலாளர்களை பாலைவனத்தில் 40 டிகிரி மற்றும் இரவில் பூஜ்ஜியத்தில் வைத்தார்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: விரோதமான இராணுவத்திற்கும் உங்கள் சொந்த மக்களுக்கும் உள்ள வித்தியாசத்தை நீங்கள் காணவில்லையா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: சோவியத் யூனியன் வளர்ச்சி, நன்மை ஆகியவற்றின் பேரரசு. கம்யூனிசம் மனித குலத்தின் எதிர்காலம்.

மிகைல் சோகோலோவ்: நாங்கள் உங்களுடன் ஒருபோதும் உடன்பட மாட்டோம். லாவ்ரெண்டி பெரியாவின் கூற்றுப்படி.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: அப்போது நடந்த பிரச்சாரங்களும் யதார்த்தங்களும், செக்கிசத்தில் தொடங்கி, நல்லொழுக்கத்தை அளவிடுவதில் உடன்பாடு இல்லை, உள்நாட்டுப் போர் காலத்தை எடுத்துக் கொண்டால், வெள்ளையர்களுக்கு எதிரான எதிர்வினை மட்டுமல்ல - அடக்குமுறை பக்கமும் கற்பனாவாதம் "அனைவரையும் வலுக்கட்டாயமாக, மனிதகுலத்தை மகிழ்ச்சியில் தள்ளுவோம்." அதன்படி, அதிருப்தியாளர்கள் கொல்லப்பட்டனர், சோவியத் சக்தி இருந்த அனைத்து ஆண்டுகளும் ஒரு நீரோட்டத்தில் அல்லது இன்னொரு நீரோட்டத்தில், ஒரு அளவில் அல்லது இன்னொரு வகையில், அபாகுமோவ், யெசோவ், பெரியா, லெனின் தொடங்கி பல்வேறு முதலாளிகளால் அழிக்கப்பட்டன. , ஸ்டாலின் மற்றும் பலர். இல்லையெனில் கம்யூனிச மகிழ்ச்சியை ஓட்டுவது சாத்தியமில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: ஒரு சிறிய கணக்கெடுப்பைப் பார்ப்போம், மாஸ்கோவில் தெருக்களில் நடப்பவர்கள் அலெக்சாண்டர் கோல்பாகிடியின் பக்கமா, அல்லது அவரது எதிரிகளின் பக்கமா என்பதைப் புரிந்துகொள்ள முயற்சிப்போம்.

மாஸ்கோ தெருக்களில் வாக்கெடுப்பு

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர், நீங்கள் திருப்தியடைகிறீர்களா, உங்கள் ஒத்த எண்ணம் கொண்டவர்கள் இருக்கிறார்களா, உண்மையுள்ள பெரியா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நான் மகிழ்ச்சியடைவதற்கு என்ன இருக்கிறது, இந்த கருத்துக்கணிப்பு இல்லாமல் பெரும்பாலான மக்கள் இந்த நிலையை ஆதரிக்கிறார்கள் என்பதை நான் அறிவேன்.

லெவ் லூரி: வெள்ளையடிப்பதும் இல்லை வெள்ளையடிப்பதும் அல்ல பிரச்சனை. முக்கிய பாடம்பெரியாவின் கதையிலிருந்து நாம் கற்றுக் கொள்ள வேண்டியது என்னவென்றால், எந்த ஒரு கொடுங்கோலன் அவனுடைய உதவியாளர்களால் கொல்லப்படுகிறான். பெரியா ஒரு கொடுங்கோலரின் கொலையை ஏற்பாடு செய்தார். கொடுங்கோன்மை இறுதியில் முடிவுக்கு வருகிறது - லாவ்ரென்டி பாவ்லோவிச்சின் வாழ்க்கை நமக்குச் சொல்வது இதுதான். ஒரு கொடுங்கோலனைக் கொன்றவர்கள் மற்ற கொடுங்கோல்களால் கொல்லப்படுகிறார்கள். இது ஒரு அழகான கதை, அத்தகைய உவமை.

மிகைல் சோகோலோவ்: நீங்கள் வெளிப்படையாக வரலாற்று நம்பிக்கையுடன் பார்க்கிறீர்கள்.

யூரி சுர்கனோவ்: கொள்கையளவில், பெரும்பான்மை சரியாக இருக்காது என்று நான் ஏற்கனவே கூறியுள்ளேன். அத்தகைய நபர் இருக்கிறார், விளாடிமிர் புகோவ்ஸ்கி, தனது குழந்தைப் பருவத்தை நினைவு கூர்ந்தார், அவர் மூன்று மாடி கட்டிடத்தின் கூரையில் அமர்ந்து, 1953 ஆம் ஆண்டு மார்ச் மாதம் ஸ்டாலினுக்காக அழும் மக்களின் கூட்டத்தைப் பார்க்கிறார். விளாடிமிர் கான்ஸ்டான்டினோவிச் கூறினார்: "பெரும்பான்மை சரியாக இருக்காது என்பதை இளம் வயதில் நான் உணர்ந்தேன்."

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: பெரும்பான்மை என்பது மறுக்க முடியாத வாதம் என்பது எனக்குப் புரியவில்லை. அளவு கூறு ஏன் உண்மையின் அளவுகோலாக மாறுகிறது. உண்மையின் அளவுகோல் நம்பகத்தன்மையுடன் நிறுவப்பட்ட உண்மைகள் மற்றும் அதன்படி, அவர்களின் நேர்மையான, ஆழமான, விரிவான புரிதல் மட்டுமே.

மிகைல் சோகோலோவ்: டிவியில் பார்க்கிறீர்களா?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: நான் இதை டிவியில் பார்க்கவில்லை. நான் தவறான பிரச்சாரப் படங்களைப் பார்க்கிறேன், முற்றிலும் பாரபட்சமான, சிதைக்கும். நான் ஒரு நேர்மையான வரலாற்றாசிரியராக கருதுவதால் இதை எதிர்க்கிறேன்.