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Frederika de Graaf, que ajuda os pacientes do Primeiro Hospício de Moscou como voluntária há 12 anos, tornou-se cidadã russa.

Ao contrário do ator Gerard Depardieu ou do jogador de hóquei Sergei Kostitsyn, Frederica esperou vários anos por um passaporte russo, porque o solicitou e o recebeu em ordem geral passando por todos os obstáculos burocráticos. Obrigado a todos que ajudaram nesse processo.

Em junho, o presidente assinou um decreto correspondente - e um cidadão da Holanda F. de Graaf finalmente recebeu a cidadania russa. E embora seu passaporte para o FMS ainda não esteja pronto, esperemos que isso seja uma questão de várias semanas, não anos.

A decisão de se tornar um súdito da Rússia foi uma decisão profundamente pessoal de Frederica. Há muito tempo ela queria se mudar para a Rússia e processava consistentemente os documentos.

Frederika de Graaff estudou estudos russos e eslavos na Universidade da Holanda. Lá ela conheceu o teólogo e pregador, o Metropolita Anthony de Surozh, que serviu em Londres e viajou extensivamente pela Europa dando palestras. Frederica visitou a URSS várias vezes. Em 1975, ela veio pela primeira vez em muito tempo e foi batizada. Ela trabalhou na London Clinic como reflexologista e acupunturista, e como enfermeira-chefe em muitos dos principais hospícios da Inglaterra, como o criado por Cecilia Saunders. Apaixonada pela língua russa e pela Rússia, ela repetidamente perguntou ao metropolita Anthony se ela deveria se mudar para cá permanentemente. Ele a abençoou para dar esse passo apenas no início dos anos 2000 com as palavras: “Vá, você é necessária lá. Apenas lembre-se: você precisa ver a imagem de Deus em cada pessoa.”

Após obter a cidadania, Frederik de Graaf continuará trabalhando no hospício como voluntário. Ela frequentemente dá palestras para o público em geral: enfermeiras, psicólogos, futuros padres, médicos, trabalhadores sociais e voluntários do hospício. Seu efeito benéfico sobre os pacientes é difícil de superestimar. Durante seu trabalho no First Moscow Hospice, Frederika ajudou centenas e centenas de pessoas gravemente doentes e seus entes queridos, graças não apenas à sua vasta experiência no tratamento de pacientes, mas também à sua incrível força interior e luz.

Frederica sempre percebe quando alguém da equipe do hospício ou funcionários da Fundação Vera está triste ou doente - e imediatamente vem em socorro. Ela sabe muito sobre o que é estar sozinha com sua dor e como ajudá-lo: “Em uma doença grave, a raiva e o desespero estão quase sempre presentes. Esses sentimentos são inevitáveis, essa é uma das etapas da compreensão da doença, quando a pessoa percebe que não há como voltar ao passado. Esta é uma reação normal e saudável, e você precisa ajudar uma pessoa a expressar suas emoções. Eu diria até que vale a pena ajudar uma pessoa a jogá-los fora.

Frederika de Graaff viveu na Holanda até os 25 anos, mas o encontro com o Metropolita Antônio de Sourozh, que em 1975 veio para a universidade onde Frederica estudou, mudou sua vida. Alguns anos depois, Frederica decidiu se mudar da Holanda para a Inglaterra para se tornar paroquiana e filha espiritual de Vladyka Anthony.

Seu nome do meio, Maria, Frederica recebeu no batismo. Ela foi batizada em Moscou, onde veio para um estágio na Universidade Estatal de Moscou. O arcebispo Nikolai Vedernikov a batizou não na igreja, mas no apartamento, secretamente, como muitas vezes acontecia em anos soviéticos. Depois disso, ela não recebeu visto para a Rússia por 15 anos.

Por mais de 12 anos, Frederica de Graaf vive na Rússia e ajuda pacientes do First Moscow Hospice, suas famílias e amigos. Muitos se lembram dela como uma pessoa que esteve presente nos momentos mais difíceis. Frederica pode aliviar a dor física do paciente, sabe ouvir, falar, ou simplesmente sentar-se silenciosamente ao lado dela quando for mais necessário.

Como comunicar um diagnóstico

O metropolita Anthony diz que não se pode dizer facilmente a uma pessoa: “Você vai morrer em breve”, se uma pessoa tem medo da morte. Vladyka diz que em tais casos é necessário tentar “revelar a ele o que é a vida eterna, deixá-lo sentir até que ponto já possui a vida eterna e quanta confiança na vida eterna ajuda a superar o medo da morte. Não a dor da separação, não a amargura de que a morte existe, mas precisamente o medo.

É necessário definir a vida eterna não do ponto de vista do tempo (como duração infinita), mas do ponto de vista de sua qualidade - como vida transbordante. Vida imortal, segundo Vladyka Anthony, “não significa viver para sempre e sem fim, o que pode ser um prognóstico muito desagradável. Pelo contrário, significa a plenitude da vida, significa estar vivo a tal ponto que ninguém é capaz de tirar essa sua vida, aconteça o que acontecer.

Alexandra, uma menina de dezesseis anos, entrou no hospício em completo desespero. Sua condição física não era tão ruim. O diagnóstico é câncer de mama. Ela leu na Internet sobre uma dor insuportável que não pode ser aliviada, sobre um sofrimento terrível. Ela vivia no futuro, onde tudo isso já estava acontecendo, e isso a levou a uma profunda depressão. Ela parou de falar por medo.

Além disso, sua mãe se recusou a viver na realidade, no que está acontecendo "aqui e agora", e a enterrou antecipadamente. Mamãe falou apenas sobre como ela sofreria sem ela e como seria difícil para ela depois do funeral. O fato de Alexandra precisar de apoio iludiu sua mãe.

Como resultado, a menina ficou completamente sozinha, e foram necessárias muitas semanas de tratamento e conversas para tirá-la um pouco da depressão. Aos poucos, ela saiu de seu estupor e começou a fazer alguma coisa: tricotar, ler... O medo permaneceu, mas ele não a controlava mais, pelo contrário, ela o controlava, ela controlava a situação.

Este é um exemplo de como o medo é agravado por informações apresentadas incorretamente, o quanto ele forma imagem negativa futuro, impedindo uma pessoa de enfrentar a realidade face a face.

"O que vai acontecer?" - esta é uma daquelas perguntas que muitas vezes atormentam uma pessoa durante períodos de crises graves e antes da morte. Quando um paciente pergunta: "Estou morrendo?", ele não quer necessariamente saber a verdade. Para entender o que ele realmente quer, costumo responder: “Por favor, me lembre, qual é o seu diagnóstico?” As pessoas raramente respondem diretamente: "Eu tenho câncer". Na maioria das vezes, a resposta pode ser ouvida: “Não sei, eles não me disseram”.

Você pode reagir a isso de diferentes maneiras. Você pode perguntar que tipo de paciente foi tratado, onde, em que hospital ele estava, se houve quimioterapia, radiação. Você pode perguntar diretamente: “Você quer saber o diagnóstico?” Mas, mesmo assim, é necessário um talento especial para entender quando e como falar sobre isso, quando uma pessoa está pronta para essa conversa e quando ainda não é hora. Por isso, é tão importante que desde o início haja uma relação de confiança com o paciente, para que saibamos o máximo possível sobre ele, sobre sua vida, seu caráter.

Se o paciente optar pessoa certa em quem confia, com quem está pronto para ser franco, essa pessoa deve sentar-se ao seu lado e, em profundo silêncio, dar ao paciente a oportunidade de contar o que está em sua alma: sobre seus medos, sobre sua raiva ou desespero. Ao mesmo tempo, o paciente deve sentir que o ouvinte está totalmente presente por perto, ele está aqui e não tem pressa.

Depois de uma conversa franca, é muito importante não sair até que as ansiedades e medos do paciente tenham diminuído. Lembro-me de um episódio da minha vida em Londres. Certa vez, depois de mais uma conversa com Vladyka Anthony, senti muita ansiedade em minha alma. Ele de alguma forma sentiu e disse: "Vamos sentar." Nós nos sentamos e ele começou a falar sobre algo simples, insignificante. E quando ele viu que minha ansiedade diminuiu, ele se levantou e disse: "Bem, adeus". Foi só muito mais tarde que percebi por que ele se comportou dessa maneira. Isso deve ser feito não apenas com os doentes, mas também com qualquer pessoa que sinta ansiedade.

No nosso caso, se uma pessoa está desesperada por algum motivo, você pode simplesmente sentar ao lado dela e conversar sobre qualquer coisa. Muitas vezes eu pergunto: “Qual foi a coisa mais brilhante em sua vida?” Procuro desviar a atenção do paciente para algo alegre para que ele não pense o tempo todo no difícil.

Além disso, memórias brilhantes e alegres ajudam a pessoa a sentir que a vida não foi em vão. Isso pode reduzir o risco de depressão causada pelo medo ou desespero.

Uma pessoa nem sempre está pronta para falar sobre seu diagnóstico. Mas evitar a comunicação do diagnóstico, negá-lo, na maioria das vezes leva o moribundo a ficar sozinho com suas experiências, sem nenhum apoio.

A paciente Olga estava no hospício de Moscou. Ao lado dela o tempo todo estava seu marido Igor. Quando estava prestes a ir pela primeira vez ao quarto de Olga, Igor me disse asperamente e até com raiva no corredor: “Ela não sabe seu diagnóstico e não deve adivinhar pelo seu comportamento que ela está morrendo!”

Entramos e ele começou a forçar Olga a comer. Ela não podia ou não queria comer. Fiquei do outro lado da cama e não sabia o que dizer. Lágrimas surgiram nos olhos de Olga e Igor gritou para ela: “Por que você está chorando? Você precisa comer para ficar bem!” Olga começou a chorar ainda mais forte, virou o rosto do marido e olhou nos meus olhos. Eu só disse: “Mas é tão difícil que você quer chorar, não é Olga?”

Nós nos olhamos e ela acenou com a cabeça para mostrar que ela entendeu. Ela morreu um dia depois. O marido ficou histérico, pois teve que enfrentar não só a morte da esposa, mas também todos os seus medos e desesperos. Ambos tiveram que suportar a morte inevitável em completa solidão, pois não conseguiram se preparar para essa separação juntos e apoiar um ao outro, além de colocar em ordem as questões financeiras e materiais.

Comunicação através do silêncio

O metropolita Anthony disse repetidamente que o auge da comunicação é o silêncio. Se precisamos de palavras para manter um relacionamento, isso significa que ainda não alcançamos o mais alto grau de compreensão mútua.

Há exemplos diferentes comunicação sem palavras. Acontece que o paciente se acalma quando encontra os olhos de outra pessoa: o sofredor sente que foi realmente visto, e isso reduz sua ansiedade.

Quando uma pessoa está em coma, acontece que, pouco antes de sua morte, ela abre os olhos de repente e, pelos movimentos dos olhos e da cabeça, você pode adivinhar que ela vê alguém e fala com alguém. Este não é um caso raro.

Certa vez me pediram para visitar uma mulher que estava em coma há uma semana. Sua filha, que estava na enfermaria, estava inquieta. Entrei, conheci minha filha e depois de um tempo nos sentamos mais perto da mãe dela. A mulher estava de olhos fechados, mas de repente os abriu, obviamente vendo alguém. Ela olhou para o teto com seu olhar radiante. Cinco minutos depois seus olhos se apagaram, ela olhou para a filha, novamente se recolheu em si mesma e morreu.

Vale lembrar que uma pessoa em coma ouve tudo, só que não consegue reagir e responder. Há muitas evidências para isso. As pessoas que saem do coma muitas vezes podem repetir em detalhes tudo o que médicos ou enfermeiros disseram quando estavam perto deles.

Como aprender o silêncio?

O silêncio e estar com os moribundos não é apenas uma presença física próxima. É uma presença sem defesas. É a capacidade de estar tão aberto que no fundo do coração se entra no estado de doente. Muitas vezes vejo enfermeiras sentadas com um moribundo, ocupadas com seus próprios pensamentos, falando ao telefone ou lendo uma revista. NÃO é presença, NÃO ser. Então não faz nada para o paciente.

Uma pessoa gravemente doente torna-se muito sensível. Um psicoterapeuta descreveu dois casos de sua prática:

O moribundo estava cercado por entes queridos, e uma enfermeira estava sentada um pouco mais longe no canto. De repente, ela pensou com aborrecimento: “Que tolo! Ele não quer saber seu diagnóstico! Nesse momento, o paciente abriu os olhos e pediu à enfermeira que saísse e não voltasse.

Outro exemplo: uma enfermeira sentou-se ao lado de um moribundo e silenciosamente sentiu pena dele - como se derramasse sua compaixão nele. De repente, abriu os olhos e disse: "Deixe essa enfermeira ficar comigo".

E aqui está o que o Metropolita Anthony de Surozh escreve em seu livro “A Man Before God”: “O silêncio não é apenas um estado em que não usamos palavras, não produzimos sons de fala. Na base é Estado interno quando os pensamentos se acalmam, o coração fica em paz, a vontade se dirige em uma direção sem hesitação; e pode ser aprendido em qualquer ambiente...

O silêncio (tanto mental quanto físico) ocorre ou se desenvolve quando nos afastamos de nós mesmos desejos desordenados, digamos, curiosidade. A curiosidade, que simplesmente nos vomita de nós mesmos, vivemos fora de nós mesmos. Fora de nós mesmos, porque não podemos descansar até que saibamos outra coisa. Aqui temos a ansiedade da mente, a ansiedade do coração, e um dos exercícios mais básicos que você precisa aprender é deixar de lado tudo o que nossa alma se apega, todos os objetos de curiosidade, ganância, medo, etc. - entrar em si mesmo e olhar o mundo por dentro, e não ser como um polvo que estende seus tentáculos em todas as direções e segura. Precisamos aprender o autogoverno: estar dentro e agir livremente.”

Essa capacidade de permanecer em silêncio sem qualquer proteção dos presentes, a capacidade de estar perto de uma pessoa, sem exigir nada, ficar em silêncio e em completa paz para esperar o que vai acontecer - é a chave para se comunicar com uma pessoa gravemente doente .

É útil para a equipe médica saber se o paciente e seus familiares já sofreram doença e morte. Essas lembranças inevitavelmente colorem sua atitude em relação ao sofrimento, o fardo do passado é transferido por eles para a situação presente. Esta pode ser a razão de sua agitação, proteção e incapacidade de permanecer no momento presente.

Vladyka em suas conversas falou sobre um menino de nove anos doente. Ele foi perguntado: “Como você consegue suportar seu sofrimento com calma?” O menino respondeu: “É que não me lembro da dor e do sofrimento que houve no passado. Penso no que está acontecendo agora, e não no que pode estar no futuro.

Este menino mostrou claramente o que significa viver "aqui e agora" - no momento presente. Quantas vezes sobrecarregamos o que está acontecendo agora com as experiências do passado! Ninguém exige que carreguemos em nós mesmos o que foi e o que será. Nosso fardo é o que está acontecendo neste momento particular. Seria muito mais fácil suportar provações se não carregássemos o presente com o fardo do passado e do futuro imaginário.

O estado de "aqui e agora" requer a disciplina de cortar emoções e memórias desnecessárias, requer compostura e sobriedade. Mas é isso que contribui silêncio interior tão necessária na comunicação com uma pessoa gravemente doente.

Oração em comunhão com uma pessoa doente

Eu sei por experiência própria que de forma alguma uma ou outra oração deve ser forçada a uma pessoa se ela não está acostumada a orar e não quer. Isso só pode aumentar seus medos. Mas você pode rezar pelo enfermo silenciosamente, dentro de si mesmo, como se quisesse mantê-lo na face de Deus e pedir a Cristo que venha, esteja aqui com esse enfermo e seus entes queridos.

De acordo com Vladyka Anthony, intercessão na oração significa literalmente entrar em uma situação de crise - um passo no coração da tempestade, então não se deve apenas pedir ajuda ao Senhor com palavras, mas estar pronto para se entregar.

O papel da oração aumenta especialmente quando o fazer ativo é quase impossível. É então que a oração ajuda a compreender o que está acontecendo e a aliviar o sofrimento.

No hospício de Moscou estava Nikolai - um trabalhador simples, um homem de meia-idade. Um dia ele me perguntou: “Você pode me dar uma injeção?” Perguntei novamente: “Para cometer suicídio?” Ele disse sim!" Respondi com um sorriso: “Nikolai Vladimirovich, não fazemos isso aqui. Mas você conhece seu patrono, Nicholas, o Wonderworker? Ele respondeu com muito orgulho: “Eu sei!” Então eu sugeri a ele: “Sabe de uma coisa, se você está realmente pronto para ir para outro mundo, peça a São Nicolau para se tornar seu intercessor, e eu também orarei a ele sobre isso”. Nicholas olhou para mim agradecido. Ele viu uma saída. Ele morreu dois dias depois.

Precisa ser pago Atenção especial oração mesmo após a morte de um ente querido.

V Igreja Ortodoxa durante o funeral rezamos a Deus pelo falecido, testemunhamos que ele não viveu em vão. Ficamos com velas acesas - um símbolo da luz de sua vida, e pedimos a Deus que lhe dê Sua paz. No final do réquiem, pedimos ao Senhor: "No sono abençoado, conceda o descanso eterno, ó Senhor, ao seu servo que partiu... e crie uma memória eterna para ele".

Recordemos que a oração é a única comunicação possível com o falecido após a sua morte. Quanto mais nos aprofundamos na oração, isto é, na presença de Deus, mais próximos estamos do falecido. Além disso, a oração sincera pelo falecido pode aliviar sua condição e ser sua alegria.

Pela primeira vez, Frederika veio ao nosso país como estudante em 1976. “ dinheiro soviético Eu não tinha, trocar a moeda é uma história inteira. Fui ao ponto de táxi: "Por favor, me leve para a Universidade Estadual de Moscou de graça." Um motorista concordou. Já no carro, ele disse: “Você só brilha de felicidade. Até agora, não notei que nosso país tenha tanto efeito sobre os estrangeiros.”

Na URSS, Frederica levava uma vida “dupla”: “Levantei-me às 5 da manhã para ir ao outro extremo de Moscou ao templo para o serviço matinal antes do início das palestras. Então percebi que estava sendo seguido: aparentemente, um estrangeiro que saiu do albergue às 5 da manhã despertou suspeitas. O padre da igreja, o arcebispo Nikolai Vedernikov, foi chamado para uma conversa, ameaçado. Mas quando lhe pedi que me batizasse, ele não teve medo. Fui batizado em março de 1977, na Ortodoxia recebi o nome de Maria - em homenagem a Santa Maria do Egito.

Ele me trouxe a Cristo. Na Holanda, na Universidade de Groningen, estudei na Faculdade de Estudos Eslavos e li em russo. Os demais alunos estavam interessados ​​na estrutura das frases, mas eu queria discutir o conteúdo! Dostoiévski abriu minha alma, mas eu não sabia para onde ir em seguida. Eu até fiquei com raiva do escritor então. E neste estado fiquei sabendo que o Metropolita Antônio de Surozh daria uma palestra na universidade, ele veio da Inglaterra, onde chefiou a diocese unindo as paróquias ortodoxas da Igreja Ortodoxa Russa. Eu vi um monge pela primeira vez na minha vida. Ele estava de batina, e seus olhos negros brilhavam como brasas. Vladyka falava inglês excelente. No final, ele anunciou que haveria uma reunião separada para os paroquianos ortodoxos da cidade. Naquele momento, percebi: esta é a continuação do caminho que Dostoiévski abriu para mim. Não só fui à reunião, mas fui ver Vladyka em Londres mais algumas vezes. Para mim, um estudante pobre, uma passagem para a Inglaterra custava uma fortuna, mas toda vez que havia necessidade de uma viagem, aparecia um pedido de tradução, e eu podia traduzir de inglês, alemão, francês e russo.

Apressado para a Rússia

Depois de retornar da URSS e se formar na universidade, Frederica mudou-se para Londres, onde Vladyka Anthony foi reitor de Uspensky catedral. Frederica trabalhava em uma clínica em Londres e sua alma ansiava pela Rússia: “Na minha primeira visita ao seu país, senti que definitivamente moraria aqui”. Vladyka Anthony não abençoou imediatamente sua filha espiritual pela mudança. Somente no início dos anos 2000, alguns anos antes de sua morte, ele disse: “Vá, você é necessário lá. Apenas lembre-se: você tem que aprender muita paciência.”

Paciência Frederica precisava notável. O diploma médico inglês não foi citado em nosso país. Na Rússia, Frederica teve que receber outra ensino superior, desta vez um psicólogo. Ao mesmo tempo, sua irmã foi diagnosticada com câncer na Holanda. “Vivi em Moscou com visto de estudante. Para ir para a Holanda, eu precisava de uma autorização de saída. Autoridades disseram: a tempo ano escolar você só pode sair uma vez. Imediatamente fui até minha irmã. Então ela voltou. Alguns meses depois, ela ficou muito doente, estava morrendo. Mas eu não tinha permissão para ir até ela uma segunda vez. Seis meses depois, reencontrei essa funcionária, ela exclamou: “Ah, sua irmã está morta - se eu soubesse, teria dado permissão para sair!” Mas ela sabia muito bem. Eu estava muito preocupado na época."

Nos últimos dez anos, Frederica tem trabalhado como psicóloga e reflexologista. Ela alivia pacientes de câncer sem esperança de sofrimento físico e mental, gastando seus últimas horas e minutos na terra. idéia principal hospice - os doentes terminais têm o direito de uma morte decente para cuidados e cuidados médicos. É igualmente importante ajudar os parentes a lidar com a dor de perder um ente querido. Pergunto à Frederica como o coração dela é suficiente para todos os pacientes, ela tem até 400 pacientes por ano. “Se eu não tivesse fé na vida após a morte, não conseguiria trabalhar no hospício por tantos anos. Antes da morte, chega um momento da verdade, quando as pessoas veem o que é importante na vida e o que é valioso nela. Aqui, a falsidade e as máscaras que uma pessoa usava em si mesma caem. Nesse sentido, há mais luz no hospício do que no vida comum. Temos uma equipe maravilhosa de médicos, enfermeiros, voluntários. Hospice é uma instituição do Estado, tudo aqui é grátis. Garanto que nem uma única pessoa aqui pegou um único rublo de um paciente, embora eu saiba que isso está longe de ser o caso em todos os lugares. Recentemente tivemos um menino de 12 anos com um tumor cerebral. Antes disso, ele estava em um dos hospitais infantis da capital, onde gritou de dor por três dias, mas ninguém se aproximou dele. Imagine como sua mãe se sentiu ouvindo aqueles gritos. Isso continuou até que o avô do menino trouxe 30 mil rublos. Mas era o último dinheiro da família. Como os médicos podem se comportar assim?!

A própria Frederica trabalha de graça. Dez anos atrás, quando eles ainda não eram tão monstruosos, ela comprou um apartamento de um quarto aqui com as economias de Londres. Ela viveu com os fundos restantes por vários anos. “E quando o dinheiro acabou, na Inglaterra consegui um benfeitor - ele leu material sobre mim e agora manda pequenas quantidades. O suficiente para comida e aluguel. Seus pacientes ingleses ainda pedem que Frederica volte, mas ela ainda decidiu: “Minhas raízes estão agora na Rússia. Estou perguntando sobre a dupla cidadania holandesa-russa, mas se me derem uma escolha, farei o russo.”

Nossa convidada foi funcionária do First Moscow Hospice, reflexologista e psicóloga Frederica de Graaf.
Nossa convidada falou sobre como ela veio para a Ortodoxia, sobre sua comunicação com o Metropolita Anthony de Surozh, sobre por que ela decidiu ajudar pessoas com doenças sem esperança, por que ela se mudou para a Rússia, sobre trabalhar em um hospício e também sobre seu livro “Haverá não haja separação. Como sobreviver à morte e sofrimento de entes queridos.

Anfitriões: Vladimir Emelyanov e Alla Mitrofanova

V. Emelyanov

- « noite brilhante"no rádio" Vera ", alô! No estúdio Vladimir Emelyanov e Alla Mitrofanova.

A. Mitrofanova

Boa noite iluminada!

V. Emelyanov

24 de setembro, depois de amanhã, quinta-feira, às Centro Cultural"Pokrovsky Gates" será o palco da apresentação do livro de Frederica De Graaf, que se chama "Não haverá separação". Frederica De Graaff é nossa convidada de hoje.

Nosso dossiê:

Frederica De Graaf. Nascido na Indonésia, criado na Holanda. Sob a influência do Metropolita Anthony de Surozh, ela se converteu à Ortodoxia. Por 23 anos ela foi paroquiana da igreja em Londres onde Vladyka Anthony serviu. Ela recebeu sua educação médica, trabalhou em hospitais e hospícios de oncologia em Londres. Em 2001, com a bênção do Metropolita Anthony, ela veio para a Rússia. Desde 2002, ela trabalha como reflexologista e psicóloga no First Moscow Hospice.

V. Emelyanov

Que nome interessante seu livro - "Não haverá separação." Por que ela é chamada assim?

F. De Graaf

Discutimos por muito tempo qual título dar ao livro e decidimos "Não haverá separação". Porque quase último encontro que tive em Londres com o Bispo Anthony de Surozh, pouco antes de sua morte. Ele olhou para mim com seus próprios olhos - ele tem olhos tão penetrantes, profundos, castanhos. E ele me diz: "Sabe de uma coisa, não haverá separação - nem com você, nem com ninguém, nem com a chegada". E, obviamente, ele estava falando sobre sua morte iminente. E ele sabia quando iria morrer, não me disse, mas sim. 4 de agosto. E ele disse com tanta firmeza: "Não haverá separação." E isso está relacionado ao assunto do meu livro, e por isso escolhi este título do livro.

A. Mitrofanova

Ou seja, é dedicado ao Metropolita Antônio de Surozh?

F. De Graaf

V. Emelyanov

Voltaremos ao No Parting Book um pouco mais adiante em nosso programa. E agora eu gostaria de falar sobre isso. Apenas alguns minutos. A propósito, li em um canal de notícias - não sei como isso acontece em outras cidades da Rússia, acontece que 17 a 19% dos moscovitas gostariam de deixar o país. Não por razões políticas, aliás, por várias razões. Frederica De Graaff tem uma história completamente diferente. Ela é de Europa Ocidental, da Holanda, há muitos anos ela queria se mudar de lá, da Europa, para a Rússia. Aqui gostaríamos de falar um pouco sobre por que você tem esse desejo? E como você fez isso... Um ato, pode-se dizer. Isso ainda é, como eu entendo, aconteceu nos tempos soviéticos?

F. De Graaf

Mas foi gradativo. Estudei na Universidade Estadual de Moscou, me formei na faculdade da Universidade de Estudos Eslavos, fiz um estágio aqui por 9 meses depois de me formar na faculdade na Holanda. E quando eu saí, eu sabia por algum motivo, por dentro, que eu moraria aqui. Falei sobre isso com Vladyka Anthony quando me mudei para Londres, eu estava em sua paróquia. E ele me diz: “Acho que você vai agora, mas por enquanto vamos pensar nisso”. Se ele disser: "Vamos pensar nisso", isso significa que ele vai orar. Muitos anos se passaram, e um dia eu pergunto a ele quando tivemos uma conferência, uma conferência anual para todos os cristãos ortodoxos na Inglaterra, Grã-Bretanha e Irlanda. E durante o café da manhã, ele conversou com os russos, eram muitos, foi depois da perestroika que muito veio da Rússia. Ele conversou com eles e contou como ele mesmo sempre quis morar na Rússia. Mas o que Deus não queria, ele tinha que estar no Ocidente. E eu sentei na frente dele e disse: “E eu? mover ou não mover? Simples assim, perguntei novamente. E ele olhou para mim e disse: “Se eu fosse você, me mudava, porque você é necessário lá”. E então ele continuou sua conversa com os russos. E foi aí que começou. Eu sabia há muito tempo que estaria aqui. Eu tinha minha própria clínica, sou acupunturista, reflexologista em russo. E durante 12 anos tive uma clínica de muito sucesso. E durante minha estada na Inglaterra, morei lá por 23 anos, crianças muito doentes vieram para cirurgias cardíacas. Por ser um acordo entre a Rússia e a Inglaterra, eles vieram para grandes hospitais para operações, e muitas das crianças, eles já eram homens-bomba, morreram durante ou após a operação. Fui convidado lá como intérprete e conheci muitas mães lá, que, claro, ficaram horrorizadas. Eles pensaram que a Inglaterra salvaria meu filho, e de repente a criança morreu. E tinha um menino, um menino de 8 anos, que quando chegou já estava azul, (nrzb) e recusaram a operação. Porque eles começaram a ter medo, acho que muitas crianças já morreram. E senti muita pena dele e de minha mãe, porque poucas pessoas no Ocidente imaginam como é difícil conseguir documentos, dinheiro, permissão para ir, especialmente depois da perestroika, para a Inglaterra. Claro, é uma utopia que a Inglaterra está salvando todos lá. E não funcionou assim. Eu já me formei na universidade de acupuntura, estudei lá por quatro anos. E eu apenas disse: “Bem, talvez eu possa fazer alguma coisa”. Não porque eu achava que poderia fazer alguma coisa, mas pelo menos alguém estava interessado, interessado nele. E para sua surpresa, ele melhorou. E eles me disseram: "Quando você estiver na Rússia, nós iremos". Eu pergunto: "Você mora longe?" - "Não, não, perto, de trem noturno." Acho que na Inglaterra o trem noturno é para a Escócia. Então para nós é muito, muito longe. E assim aconteceu - eu vim para Moscou como voluntário e o tratei, e outras crianças e outros ...

A. Mitrofanova

E ele sobreviveu, certo? Este Menino.

F. De Graaf

Ele sobreviveu a 17 anos sem qualquer tratamento. Até mesmo o Ministério da Saúde em Nizhny Novgorod deu dinheiro para mais uma vez ser tratado em Londres. E viveu até os 17 anos. Quando a mudança hormonal aconteceu, ele morreu. Mas ele mesmo recusou a operação, porque viu que muitos de seus amigos do hospital já haviam morrido, e ele mesmo pediu para ser tratado por mim, em minha clínica em Londres. E assim aconteceu, e então eu vi que há uma necessidade enorme, principalmente para quem não é muito rico, você pode dizer, sim? E foi aí que começou, eu acho. E aos poucos foi crescendo, esse desejo. Acho que Vladyka me abençoou, porque viu que eu provavelmente... que tinha força suficiente para viver na Rússia. Não porque eu acho que é tão bom, tão fácil. Longe disso. Eu vejo como e o que está acontecendo. Mas eu decidi assim. Mas não foi de imediato.

V. Emelyanov

E você não se arrepende?

F. De Graaf

Não, de jeito nenhum, de jeito nenhum. Não é fácil, mas não me arrependo.

A. Mitrofanova

Você sabe o que é um paradoxo incrível. Volodya, de fato, começou com isso. Muitas pessoas aqui, morando na Rússia, pensam em se mudar para o Ocidente e o fazem. Eles adquirem casas lá, ou apartamentos, algum tipo de moradia, para poder, nesse caso, se mudar para uma região mais estável. Você faz a viagem de volta e chega da estável e próspera Inglaterra no início dos anos 2000, certo?

F. De Graaf

A. Mitrofanova

Em uma Rússia instável e disfuncional. E agora diga que não se arrepende. Mas o que é isso - altruísmo, uma façanha? Como você mesmo explicou isso para si mesmo? Mas na verdade... uma pessoa sã, provavelmente - eu te perdoo - torceria a cabeça e diria que pessoas normais não agem assim.

F. De Graaf

Sim eu concordo. (Risos) As pessoas muitas vezes pensam que estou fora de mim, como é isso? - "com respeito", dizem eles. Ou que eu tenha outros motivos. Não tenho nada, só vejo na minha frente que posso fazer alguma coisa. Não porque eu seja tão bom, mas muito concretamente algo pode ser feito. E eu mesmo sou um crente, e você pensa: “Bem, se assim for, então vá”. Tudo.

V. Emelyanov

Mas não há na mesma Holanda, na Inglaterra os mesmos hospícios, e talvez...

F. De Graaf

V. Emelyanov

- ... suas habilidades não seriam úteis lá?

F. De Graaf

Útil. E seria mais fácil, claro. Mas há uma oportunidade de obter ajuda, muito mais do que aqui. Especialmente para os pobres, não é muito boa expressão, mas…

V. Emelyanov

E o que - os pobres, assim é. E aqui está.

F. De Graaf

Simplesmente aconteceu. Decidi, muito conscientemente, que não era um passo fácil de dar. Mas agora eu só vou. vou mais longe.

A. Mitrofanova

Você disse que é um crente. Na verdade, tanto o seu livro, que menciona o Metropolita Antônio de Surozh, quanto muitas entrevistas nas quais você fala sobre ele, testemunham que você tem a fé ortodoxa.

F. De Graaf

A. Mitrofanova

Ao mesmo tempo, você nasceu na Indonésia, pelo que me lembro, você morava na Holanda. E a Ortodoxia?

F. De Graaf

Acho que você pode culpar Vladyka Anthony, porque ele veio para a universidade, em 1975, para a universidade de Groningen, no norte da Holanda, e lá deu uma palestra sobre meditação e oração. E então pela primeira vez vi um homem que é negro, de preto, um monge. Quem chegou, e ficou claro nele que ele estava falando sério e que o que ele estava falando era verdade para ele. Não são apenas palavras, é do coração. Embora eu não tenha entendido na época, isso causou uma profunda impressão em mim. E então no final da conversa ele diz que haverá jejum para os pequenos paróquia ortodoxa em Groningen, mas apenas para os ortodoxos. E nos separamos, e quando eu estava em casa, por algum motivo ficou muito claro que eu tinha que ir para lá. E eu fui lá junto com meu amigo, que era meio russo, meio holandês. Foi durante a Quaresma porque cheguei tarde. Todos estavam de joelhos. Eu estava com tanto medo porque eu nunca tinha ficado de joelhos na minha vida. Ainda não fui convidado, mas estou lá. Mas este foi o começo. Houve duas conversas de Vladyka. E então ele me disse: “Você quer vir para Londres? Só para falar russo?” - "Bem, sim, eu quero." E foi aí que tudo começou. Aí eu vinha várias vezes por ano fazer jejum, conversava com ele. Eu digo: "Eu não serei ortodoxo." Mas eu fui batizado aqui, na Rússia, em Moscou, quando eu fiz estágio, o estágio foi aqui, em 1977, eu fui batizado aqui.

A. Mitrofanova

Você mencionou ajoelhar-se. Você sabe que as pessoas ortodoxas costumam ser pessoas que se envolvem em autoflagelação, auto-humilhação e, novamente, estão de joelhos. Incomodou você quando...

F. De Graaf

Eu estava envergonhado que eles... algo era esperado de mim...

A. Mitrofanova

Exatamente. Você vai ter que ficar de joelhos.

F. De Graaf

- ... o que ainda não sei, por que e como. Não porque eu os condeno de joelhos. Mas para mim havia um mundo desconhecido, portanto. E acima de tudo, não fui convidado. Acabei de vir de mim mesmo.

A. Mitrofanova

Então não se incomodou já ajoelhada?

F. De Graaf

Não quando cresce mundo interior quando você sabe "por que", então não incomoda. Mas apenas exteriormente, parece-me que isso não deve ser feito. Vem de dentro, e então, queira ou não, você se ajoelha, ou você não fica de pé quando seus joelhos doem, você não fica de pé, mas você fica diante de Deus interiormente.

V. Emelyanov

Lembro-me que temos uma menina em nossa paróquia, bem, uma menina, provavelmente 16 anos, talvez 16-20 anos, não posso dizer exatamente quantos anos ela tem. Há alguma parte da liturgia onde as pessoas se ajoelham e rezam de joelhos. Ela não queria se levantar. E o padre Alexander de alguma forma mais tarde ligou para ela e disse: “Por que você não se ajoelha?” Ela diz: “Bem, eu não sei, eu não posso. É desconfortável para mim." Ele diz: "Bem, nada, levante-se, levante-se." Literalmente em seis meses eu olho - já está de pé, como todo mundo.

F. De Graaf

Lembro-me de um incidente muito engraçado. Eu também vim para a Rússia no verão, por um mês de alguma forma, uma escola de idiomas, etc. E eu ainda não tinha sido batizado, não pensava em me tornar ortodoxo. Fui à igreja, provavelmente também durante a Quaresma, acho que agora. Lembro-me, acima da entrada do templo, nem me lembro em qual templo, estava pendurado o ícone do Salvador. Entrei, e uma avó estava ao meu lado, e de repente todos se ajoelharam. E ela me puxou pelas mãos e disse: “Fique de joelhos! Ele vai te ajudar." Esta é a primeira vez que isso acontece. (Risos.) Para mim, é até comovente – como ela é sem cerimônia: “Ajoelhe-se!” Então eu saí do templo, ela diz: “Ele vai te ajudar!”. E ela continuou.

V. Emelyanov

Nosso convidado de hoje é Frederic De Graaf. Continuamos nossa "Noite Brilhante". Sabe-se que você trabalha no Primeiro Hospício de Moscou, que graças ao Senhor e esforços incríveis pessoa maravilhosa, uma médica maravilhosa, Vera Millionshchikova, apareceu em Moscou. Ele está localizado na estação de metrô Sportivnaya. E vamos falar sobre essa sua atividade. As pessoas lá estão, é claro, de uma forma muito condição grave. Através de suas mãos, através de sua alma, através de seu coração, o sofrimento flui em um fluxo contínuo. A dor da pessoa que está no hospício, seus familiares, que também são muito difíceis, e que, claro, estão perdidos nessa situação. Porque há muitas dúvidas e muita ignorância de como se comportar com uma pessoa assim que está morrendo. Em geral, o hospício, é claro, é uma coisa boa. Acho que somos incrivelmente sortudos por termos essas instituições. Muitas vezes, em casa, é impossível para uma pessoa ajudar, interromper ataques de dor incrível ou simplesmente fornecer cuidados, pelo menos. As pessoas são forçadas a deixar o trabalho, forçadas a ficar com uma pessoa. Mas os parentes deixam o trabalho - não há nada para comprar remédios.

A. Mitrofanova

Então, os parentes ainda não são médicos profissionais, mas em um hospício há uma oportunidade de deixar uma pessoa viver, e viver com dignidade.

V. Emelyanov

Outro ponto importante também é ético. Nós não somos realmente... Bem, de alguma forma, assim, mandar uma pessoa para uma casa de repouso - para pessoas normais, é tipo, é algo...

A. Mitrofanova

Não comme il faut, sim, concordo.

V. Emelyanov

Não que, Allochka, não que não seja comme il faut, é fora do comum!

A. Mitrofanova

Aceita.

V. Emelyanov

Mandar uma pessoa para um hospício, bem, como se nem para dar, mas, ao que parece, entregar uma pessoa para um hospício, isso também é de alguma forma ... É necessário que uma pessoa esteja em casa, para que ele deixe a vida em casa, e não em um hospício, em uma cama de hospital, etc. .d. Aqui queremos falar um pouco sobre isso. Sobre esta área da sua atividade.

F. De Graaf

Eu acho que as pessoas têm esses pensamentos - há um sentimento de culpa que eles pensam que realmente "se renderam". Mas esse não é o caso. Custa vários dias para ficar no hospício e eles, os próprios pacientes, não querem ir para casa. Porque muitas vezes por três semanas, e depois em casa, depois de novo, porque o número de pacientes que precisam é muito grande. Não só em Moscou, mas nas regiões, de toda a Rússia, especialmente agora. Três semanas, e se a pessoa estiver anestesiada, etc., geralmente a transferimos para casa ou para outro hospício. Mas as pessoas fazem o possível para não ir para casa com frequência. Porque essa “entrega”, parece-me, se existe tal palavra, está ligada ao instituto, mas em nosso país não é nada como um instituto. Existem criaturas vivas, existem animais, peixes, mas é simples e bonito. Como disse Dostoiévski, a beleza é "um sinal de vida". E a vida abunda lá, porque a mesma atitude para com os doentes - eles estão no centro. Pelo menos idealmente - eles estão no centro. E o que eles querem agora, nós tentamos dar a eles. Lembro-me de ontem - agora temos uma mulher que tem medo da noite, porque tem medo do que vai acontecer com ela à noite, tem medo especialmente do escuro. E eu estava procurando uma lâmpada para ela acender, sem que os outros pacientes percebessem, uma lâmpada para ela não ficar com medo. E a partir dessas ninharias fica mais fácil para as pessoas, elas sabem que são indivíduos, e não apenas uma pessoa na cama. Eu acho que quando eles sentem que alguém os viu, eles podem relaxar e sentir que são "humanos". Não é apenas uma pessoa com dor, com alguns problemas, queixas, mas uma pessoa que é antes de tudo uma pessoa. Mas este é o ideal de um hospício - que uma pessoa seja uma pessoa, uma pessoa. E para que o apelo seja - bem, como você e eu. Tal como acontece com os entes queridos. Mas isso é um pouco sentimental, mas com respeito, pelo menos com respeito pela pessoa. E então uma pessoa pode relaxar, e isso vai longe. Porque então sintomas físicos diminuir. Quando uma pessoa não está tensa e sente que alguém a viu, a respeita, então ela se sente uma pessoa, e isso é o mais importante. Lembro-me agora do exemplo de uma pessoa que tratei. Eu olho e trato o diagnóstico por pulso - e vejo o que pode ser feito para aliviar alguns sintomas. E ele me diz: "Não, eu preciso...". Suas palavras: "Preciso de amigos, preciso ter amigos, uma esposa e um filho." E aqui está o ponto. Alguém que te ama está por perto. E se não, para pessoas solitárias, então deveríamos ser essas pessoas para elas.

A. Mitrofanova

Você já usou a palavra "visto" duas vezes.

F. De Graaf

A. Mitrofanova

Para alguém vê-lo, uma pessoa quer que alguém o veja. E ele está feliz que alguém o viu. Já nos comunicamos com você e entendo o que você quer dizer com essa palavra. Mas eu gostaria que você contasse aos nossos ouvintes sobre isso. Não é apenas uma forma física de ver - que passou e viu. Afinal, você quer dizer significado profundo. Ver, por assim dizer, a essência de uma pessoa, ou algo, tentar vê-la com algum tipo de visão interior. Você nos fala sobre isso, porque este é um momento muito importante, não funciona na corrida. Apenas correndo - mas eu corri e notei, certo? E isso é sobre outra coisa.

F. De Graaf

Concordo com você. Não é nada fácil. Porque estamos sempre ocupados com nós mesmos. Eu acho que isso é necessário... Parece-me que essa formação é tal que você pode ser você mesmo por dentro, para, antes de tudo, ver a pessoa que está na sua frente. Que ele é mais importante do que a pessoa que o conhece. E ficar em silêncio, ficar profundamente em silêncio por dentro, ver, ver o que está acontecendo - que emoções, que medos. Mas antes de tudo - mas isso é um pouco patético, talvez - a imagem de Deus, que está em cada pessoa, se volta para isso. Não em uma pessoa que parece mal por causa da doença, mas em uma pessoa que existe mais profundamente do que isso, viva ou não viva, morrendo ou não morrendo, sofrendo ou não sofrendo, há uma beleza que é mais profunda do que isso. E me parece que a beleza vem de pessoas que estão enfrentando a morte. Esta imagem aqui se torna tão óbvia às vezes, tão clara - às vezes é apenas uma imagem de tirar o fôlego. Pode-se ver que isso é um sacramento, toda pessoa é um sacramento, e acho que o problema do nosso mundo é que o deixamos de lado. Não temos tempo, estamos ocupados. Até as enfermeiras estão ocupadas porque as injeções têm que ser feitas. "Adeus", etc Mas ver uma pessoa que ela é única, eu diria - isso é para mim e para cada pessoa, parece-me, é extremamente importante.

A. Mitrofanova

Exige abnegação completa. Você sabe como - não é se empurrar do primeiro para o segundo lugar em sua vida, é se empurrar para o canto mais distante ou se trancar em uma despensa. A propósito, nem sempre é bom quando uma pessoa se esquece completamente de si mesma.

F. De Graaf

Eu acho que para poder sair de si mesmo - você tem que dominar a si mesmo, antes de tudo. Porque se não somos donos de nós mesmos, não podemos nos deixar. Mas isso me ajuda pessoalmente quando estou ou sento na frente de uma pessoa que está sofrendo, não é difícil. Porque o sofrimento ajuda a esquecer de si mesmo. Se não há nada de especial lá, então é mais difícil. Então vêm os pensamentos: “O que farei à noite? E o que mais vou fazer? E o que você precisa”, etc. Mas quando um pedido real ou problema está à sua frente, você pode esquecer tudo. Isso não é difícil. Eles nos dão esta escola. Pelo menos eu sou.

V. Emelyanov

Frederica, eu queria perguntar - com uma imersão tão profunda nos problemas e no estado dessas pessoas que você ajuda, bem, como ser humano, você só precisa acumular algum tipo de cansaço.

F. De Graaf

V. Emelyanov

Eu não quero usar a palavra "burnout", mas você não pode se dar o tempo todo. Mas também pode realmente queimar. Como você está se recuperando?

F. De Graaf

Claro, há fadiga. Fadiga mental, não tanto física, mas a fadiga espiritual é.

V. Emelyanov

Quero dizer.

F. De Graaf

Quando fico muito cansado, então digo: “Senhor, esteja aqui. Não tenho nada para dar agora." E ele ajuda.

V. Emelyanov

Você está neste momento?

F. De Graaf

Eu apenas não sei…

V. Emelyanov

Você está saindo em algum lugar?

F. De Graaf

Não. Entro no hospício, penso: "Deus, não há nada para dar". Depois de quatro meses seguidos, quando já está vazio por dentro: “Você me ajuda, porque agora não posso fazer nada, meu coração já está vazio”. E ele ajuda. Mas é claro que você precisa fazer uma pausa, então estou de férias e depois ganho forças. Mas também é tão divino. Eu também oro pelas pessoas. E o silêncio é importante, depois do trabalho, para se recuperar.

V. Emelyanov

Mas você está partindo para algum canto para que não haja pessoas por perto, apenas em algum lugar da natureza?

F. De Graaf

Em casa, apenas em casa. Quando estou depois do trabalho...

V. Emelyanov

Ah, só em casa.

F. De Graaf

E quando tenho férias, recupero-me cada vez mais profundamente.

A. Mitrofanova

E para onde você vai, se não for um segredo? Onde essas pessoas são restauradas?

F. De Graaf

Bem, enquanto eu vou para a Inglaterra ou para a Holanda, porque lá estão meus amigos, também há parentes. Eu acho que no futuro, provavelmente em algum lugar na Rússia, se eu puder encontrar um canto onde eu possa ficar calmo. Ainda não encontrei.

V. Emelyanov

Talvez não seja uma pergunta muito conveniente que eu gostaria de fazer. Você gostaria de ficar aqui até o fim, em nosso país? Ou você ainda quer ir para lá?

F. De Graaf

Mas isso não é mais possível, agora tenho cidadania russa. Eu tive que desistir do meu holandês.

A. Mitrofanova

Movimento absolutamente louco. V Bom senso.

F. De Graaf

E quando você dá o primeiro passo, então você vai até o fim. Pelo menos para mim. Você não se muda para outro país quando é difícil. Vou voltar - não é para mim. E eu vou porque, como Deus quiser, pode-se dizer. Ou como me parece necessário - não gosto dessa palavra "deve". Mas acho que quero e posso.

V. Emelyanov

Muito interessante - "Eu não gosto da palavra "deve".

A. Mitrofanova

A propósito, eu também não gosto da palavra "deve".

V. Emelyanov

Talvez eu diga demais, mas ainda não gosto da palavra "deveria".

F. De Graaf

Além disso, concordo com você.

V. Emelyanov

Bem, se eu não precisar, é claro - se eu pedir emprestado 5 mil rublos de Alla antes do salário, relativamente falando, então devo, sim. “Mas você tem que fazer isso e aquilo.” Eu sempre digo: "Eu não devo nada a ninguém".

F. De Graaf

Sabes, acho que devíamos falar sobre dívidas, a sério. E se houver um relacionamento com alguém - seja com amigos, ou com Deus - então você "quer". Eu sempre penso se você disser a Deus: “Bem, você tem que fazer, você tem que fazer, mas você realmente não quer.” Ele dizia: "Afaste-se, não quero ficar com você". - "Se você quer ficar comigo, venha, ou venha." Sim? "E se não, então eu vou esperar." Eu faria, quando meu amigo ou namorada dissesse: “Bem, você precisa ver o Frederick, mas você não quer muito, mas você precisa!”. Se eu soubesse disso, eu diria: "Não venha, isso me machuca".

V. Emelyanov

Agora nosso editor, que fica em nosso estúdio e fala todo tipo de palavras em fones de ouvido...

A. Mitrofanova

Correto. Ele diz que devemos, que devemos ...

V. Emelyanov

Ele diz: "Agora você precisa fazer uma pausa por um segundo." Estamos fazendo uma pausa por um segundo, voltaremos em um minuto.

V. Emelyanov

Este é o programa "Bright Evening" na rádio "Vera". No estúdio Vladimir Emelyanov e Alla Mitrofanova.

A. Mitrofanova

Nossa convidada é Frederika De Graaf, voluntária do First Moscow Hospice. Estamos falando muito destino interessante esta mulher. Frederica, quando você fala sobre comunicação com seus pacientes, às vezes você até fica em silêncio junto, etc., etc. Você tenta ajudá-los de alguma forma. Ainda assim, você é cristão, entre eles há pessoas mais diferentes com certeza, também não há seleção de acordo com critérios religiosos.

F. De Graaf

Não, felizmente não.

A. Mitrofanova

Felizmente, não. E como você fala com eles sobre temas que lhe parecem tão salvadores. Você entende, como cristão, que a salvação está em Cristo. Isso obviamente não é para todos. É óbvio para você, mas não para eles. E se eles estão com medo, se eles estão com medo de morrer, e isso, em geral, é assustador para qualquer pessoa, é claro. O que você faz nesses casos? Aqui as pessoas não estão prontas para ouvi-lo. Com o que você pode transmitir a eles de si mesmo.

F. De Graaf

Se eles não estiverem prontos, eu fico em silêncio. Se não houver pedido de uma pessoa, fico em silêncio. Vladyka Anthony diz que o mais importante é ter por perto uma pessoa que não tenha medo, que possa simplesmente estar perto de uma pessoa. E talvez com sua calma, só para estar lá. E sem dizer nada, apenas transmita a ele que "há vida". E se uma pessoa... Às vezes eu pergunto: "Você acredita que a vida continua?" - se você já tem alguma relação de confiança com a pessoa. “Você acredita que existe vida após a morte?” Se eles dizem “não”, então eu digo: “Mas sua mãe...” Geralmente eles dizem: “Mas sua mãe morreu”. - “E mãe, você tem contato com ela?” “Sim, eu falo com ela todas as noites.” E isso já é um ponto de contato, você pode dizer: "Ela está viva". E não para convencer, esse não é o ponto, mas às vezes você pode transmitir alguma coisa... Às vezes na terceira pessoa posso dizer que tenho essa experiência - “Ouça. Talvez não seja a sua experiência, mas aconteceu comigo." E felizmente, ou talvez infelizmente, muitos dos meus entes queridos morreram. Eu posso contar para eles ouvirem o que aconteceu com minha irmã, com minha mãe. E eles apenas se parecem em um espelho com o que acontece com outras pessoas. E eu nunca prego. Não acredito que seja necessário salvar uma pessoa antes da morte. Acho que o Senhor é maior que isso. E tentar fazer com que uma pessoa se torne cristã antes da morte, quando ela não quis fazer isso toda a sua vida - isso é antiético, me parece... Dê-lhe liberdade, liberdade. Deixe-o entender com sua presença que ele é um homem, e que tudo está bem como está. Em vez de fazer campanha para se tornar diferente. Isso é uma negação de toda a sua vida, isso não pode ser feito. Mas se ele tem perguntas, então eu respondo, mas só então. E interiormente, você sempre pode orar por uma pessoa. Não em voz alta, mas internamente. Vladyka disse uma vez: "Peça a Cristo que venha". Ele está sempre lá, mas é outra questão de convidá-lo. Você pode apenas silenciosamente: “Esteja conosco. Ajuda!" Ele ajuda. Ele ama todo mundo, eu acho.

V. Emelyanov

E eu queria perguntar - é verdade que entre os funcionários do hospício pessoas aleatórias não pode ser. O que é isso... quero dizer no sentido de que é necessário ter uma psique completamente diferente, um coração completamente diferente, mais gentil ou algo assim, aberto.

F. De Graaf

Acho que até certo ponto sim. Mas eu não diria que somos todos anjos, de jeito nenhum.

V. Emelyanov

É claro que nem todos somos anjos.

F. De Graaf

Eu acho que tem muitos jovens que vão aprender muito quando estão com pessoas que estão passando por uma crise. Eles crescem por conta própria. Este é o dom dos doentes, pode-se dizer. E os que não crescem, eles vão embora, eu acho. Mas o risco é se acostumar com o fato de que uma pessoa está morrendo. É um grande risco, eu acho. Porque a rotatividade agora é muito grande ... E quando uma pessoa não vê a personalidade de uma pessoa, sobre a qual falamos anteriormente - que uma pessoa a viu - então será: "Bem, mais uma" - eu digo isso um pouco rudemente. Mas acho que realmente precisamos pensar sobre isso. Que um homem morre apenas uma vez, vemos muitos, mas ele morre apenas uma vez, e isso é um sacramento.

A. Mitrofanova

Você está agora falando sobre o problema do cinismo, como eu o entendo. E se o vício se desenvolver...

F. De Graaf

Não cinismo, mas hábito de que uma pessoa morre. Claro, há vício, é inevitável quando há muito. Mas me parece que é preciso ser muito... Para que o coração permaneça aberto diante dessa pessoa. Embora possa ser o quinto esta semana, essa pessoa precisa de nós agora.

A. Mitrofanova

Quinta esta semana. É difícil para mim até imaginar. Não consigo encaixar na minha cabeça.

V. Emelyanov

Mas esta é uma situação semelhante para médicos e enfermeiros, suponha. Muitos, muitos. Todos os departamentos de anestesiologia e ressuscitação. No mesmo lugar, também, as pessoas perdem a vida todos os dias. Uma vez fiz uma pergunta a um anestesista muito bom, ele não está mais vivo, infelizmente. Eu digo: “Ouça, mas como...” Eu, no entanto, era muito jovem na época, tinha 17-18 anos, acabei de fazer um estágio no departamento de anestesiologia e ressuscitação na clínica de doenças nervosas de a 1ª faculdade de medicina, quando estudei na faculdade de medicina. Eu digo: “Como você está? ..” Ele diz: “Você entende qual é o problema - se eu reajo assim com calor e emoção, como você reagiu agora à partida dessa pessoa, que aconteceu em seus braços, antes seus olhos. Eu tenho o suficiente para cinco anos no máximo. Eu o seguirei. E minha tarefa é tirá-los de lá, pelo menos por um tempo. E se eu fizer isso com o coração quente, eu mesmo vou derreter. Digo isso não para justificá-lo, mas justamente para entender o que está acontecendo. Afinal, a ressuscitação é um milagre de devolver a vida a uma pessoa. E isso realmente acontece, e quando você, por exemplo, quando uma vez eu estava imerso em tal ambiente, por quase um ano eu fui trabalhar de graça com prazer. E ganhei experiência, e gostei muito.

F. De Graaf

Uau.

V. Emelyanov

E, em princípio, eu queria dizer que se eu conectasse minha vida com a medicina, por exemplo, como foi planejado originalmente, então, é claro, eu trabalharia na unidade de terapia intensiva. Porque me parece que as duas profissões mais maravilhosas do mundo são obstetra-ginecologista...

A. Mitrofanova

Isso é o que eu só queria dizer!

V. Emelyanov

A vida aceita. E o anestesiologista-ressuscitador, que está tentando devolver essa vida, para mantê-la aqui. Embora, a propósito, em muitos casos, como ele me disse mais tarde: “Sabe, às vezes não salvamos uma pessoa”.

F. De Graaf

Bem, está claro.

V. Emelyanov

Porque, sim, é claro que ele já reuniu, ele já está indo para lá. Por que mantê-lo, por que mantê-lo aqui?

A. Mitrofanova

É visível de alguma forma? Pode ser visto fisicamente?

V. Emelyanov

É visível, é fisicamente visível. E, claro, esta é a sua experiência de muitos anos. Estou apenas dizendo isso ao fato de que, novamente, à questão do esgotamento e à questão das pessoas não aleatórias em tais instituições. Aqui está Frederica, eu também gostaria de lhe fazer essa pergunta. Bem, em Moscou entendemos mais ou menos quantos hospícios temos? 15-20 para a nossa cidade? Ou mais ou menos?

F. De Graaf

9, eu acho, 7-9, eu acho.

V. Emelyanov

E como estão as coisas com os hospícios nas regiões?

F. De Graaf

Existem nas regiões. Eles estão crescendo agora, mas o problema é aprender. Educar, porque muita gente tem medo da morte, e claro, inclusive enfermeiros e médicos. E enquanto eles estão com medo, então não há proteção, e então você não pode ver a pessoa e ajudá-la em profundidade. E acho que muitos programas estão em andamento para treinar equipes médicas nas regiões. Mas está chegando aos poucos. Outra abordagem soviética para as pessoas, bastante difícil. Isso tem que ser aprendido. E isso não é imediatamente, não da noite para o dia.

V. Emelyanov

Eles vêm até você, não é? Para experiência.

F. De Graaf

É a Fundação Vera que faz isso. são muito grandes...

A. Mitrofanova

Eles são espertos. Eles vieram até nós aqui no ar e falaram sobre suas atividades.

F. De Graaf

Eles fazem muito. É gradual, eu acho. Mas não da noite para o dia.

V. Emelyanov

Certamente.

A. Mitrofanova

Estou sentado aqui pensando sobre isso. Você pode ensinar algumas habilidades profissionais - como ajudar uma pessoa a reduzir sua dor, aliviar seu sofrimento, mas é impossível ensinar essas coisas que você nos contou agora, durante esse período. É impossível ensinar como ver uma pessoa, como ouvi-la e compreendê-la, não de uma maneira física, mas em um nível completamente diferente.

F. De Graaf

A. Mitrofanova

Na verdade, eu não sei, tocar a alma, ou o quê? E este é sempre um momento de algum tipo de confiança máxima que surge entre o médico e o paciente.

F. De Graaf

A. Mitrofanova

E deve haver um acordo de ambos os lados.

F. De Graaf

Certamente.

A. Mitrofanova

E o paciente deve confiar nisso, e o médico deve querer esse toque. Isso é... não sei, são essas coisas, deve haver uma preparação tão interna, me parece, algum tipo de endurecimento e experiência espiritual, desculpem...

F. De Graaf

Acho que sim.

A. Mitrofanova

- ... para a calma alta.

F. De Graaf

Acho que porque sem fé, sem oração é difícil. Com medo. E até isso é assustador. Com medo de se abrir. Estamos falando sobre a abertura do coração - não para se defender contra a dor de uma pessoa, contra a raiva, talvez em uma pessoa. Contra o desespero. E isso significa estar aberto, permanecer aberto. É uma escolha. Tem gente, tem médico que fala: "Não, até a metade e não mais". Isso é o que eles podem dar. Mas se e só carinho para dar, e isso é bom. E não grosseria, demais. Pode não ser 100%, mas isso é bom.

A. Mitrofanova

Não rude, pelo menos. Novamente, de volta ao coração aberto. Aqui você é um homem de coração aberto. E tem gente que vai entrar em contato com você. E há quem bata. Com certeza, dói. Se você tem um coração aberto, você recolhe tudo lá, e não apenas algum tipo de confiança mútua penetra lá, mas tudo o mais.

F. De Graaf

Mas isso é inevitável. Você não pode estar meio aberto, meio fechado, certo? Claro, tem coisas que dói, é difícil, principalmente porque eu sou um estranho aqui. (Risos.)

A. Mitrofanova

Você ainda se sente um estranho aqui?

F. De Graaf

Mas sou sempre um estranho, porque tenho sotaque e não sou russo. etc. É visível, é visível. E não acho que seja ruim, mas é um fato. E isso, eu acho, sempre será o caso. Porque a forma como vejo a vida, a forma como vivo, é completamente diferente do habitual...

V. Emelyanov

Você sabe, eu vou te dizer o que. Eu, em geral, se você não tivesse falado, não teria dito que você não é russo, vamos supor. E seu sotaque, compreensão e domínio, mais importante, da língua russa, muitas pessoas que trabalham aqui, de Ásia Central, pode invejar. Então você é muito russo nesse sentido. (risos) Eu quero te fazer uma pergunta embaraçosa.

F. De Graaf

Vamos.

V. Emelyanov

O que você acha da eutanásia?

F. De Graaf

Eutanásia, acho que é um pedido de socorro do fundo do coração. Eu acho que em nossos tempos, quando você pode anestesiar uma pessoa, isso é antes de tudo, esse é o pedido dos médicos, ou da equipe médica, para estar lá. Este é o primeiro. eu acho que é questão complexa. Eu penso isso…

A. Mitrofanova

Ou seja, peço perdão, você quer dizer que quando uma pessoa pede eutanásia, ela realmente quer outra - ela quer que alguém esteja com ela.

F. De Graaf

Muitas vezes, eu acho. Ou ele pensa, paralelamente, que pode ser um fardo, especialmente aqui na Rússia, um fardo para a família. Ele está deitado na cama há meses ou anos, precisa de uma babá ou uma pessoa não pode trabalhar, porque tem que estar perto de um parente. E parece um fardo. E acho que a responsabilidade dos que estão ao seu redor é muito grande, muito grande. Para que não transmitam o que é realmente difícil para eles. Ou apenas diga: "É difícil para nós, mas nós amamos você". Quando uma pessoa está cercada de amor, acho que ela não pede eutanásia. Talvez doa tanto, ele tem medo, são muitos medos. Ele pode estar com medo de perder o controle, com medo de que a dor seja tal que ele não possa suportar. Ele pode ter medo de não poder dar à esposa o que costumava dar, etc., etc. Acho que precisamos conversar sobre o que está por trás disso. O pedido foi a eutanásia. Você precisa ter uma conexão com a pessoa. Lembro-me que tínhamos um paciente - falo dele muitas vezes, porque havia um caso tão vívido - um homem doente, jovem, com mais de 40 anos, com a coluna paralisada, estava deitado conosco. E ele ficou deitado por muito tempo, e um dia ele me disse: "Frederica, eu quero me suicidar". Eu digo: "Bem, essa não é a solução." Deixei. Ele tinha uma esposa que vinha depois do trabalho, era como uma lareira, muito quente, e assim por diante. Mas ele se sentia como um fardo. E alguns dias depois eu chego e ele diz: "Frederica, eu não quero me suicidar já". Eu digo: "Por que, o que aconteceu?" E ele diz - não era uma pessoa muito piedosa, não muito religiosa - diz: "Deus me mostrou que tenho uma tarefa". - Eu digo: "Qual é a sua tarefa?" “Eu serei o guia para todos aqueles que vierem depois de mim.” E isso foi o suficiente para ele não querer se matar. E eu acho que o sofrimento e a compreensão do sofrimento, isto é, se há uma tarefa no sofrimento, é uma questão completamente diferente. Então o problema da eutanásia muitas vezes fica em segundo plano.

A. Mitrofanova

Mas isso é acrobacia...

F. De Graaf

A. Mitrofanova

- ... isso é apenas acrobacia - estar dentro do sofrimento, entender que não é ... e se fazer a pergunta não: "Para quê?", Não: "Por que eu?", Mas ...

V. Emelyanov

- "Por que"?

A. Mitrofanova

sim. "Para que?"

F. De Graaf

sim. Frankl, Viktor Frankl fala muito claramente sobre isso - a questão não é o que posso levar na vida, a questão é o que posso dar. Se há uma tarefa que posso dar algo, embora não possa fazê-lo como de costume. Esse é um problema que sempre queremos fazer, e não sabemos "ser". Deve-se dizer que há muito que ainda pode ser dado às pessoas próximas a você.

A. Mitrofanova

Independente da condição física.

F. De Graaf

A. Mitrofanova

Frederica De Graaf, voluntária do First Moscow Hospice, está no programa Bright Evening da Vera Radio hoje.

V. Emelyanov

E agora, Frederica, gostaria de voltar ao seu livro, que se chama "Não haverá separação". Sai no dia 24 de setembro, ou melhor, não sai, a apresentação deste livro é no dia 24 de setembro. Foi publicado pela Nikea Publishing House. A apresentação terá lugar no centro cultural "Pokrovsky Gates", a partir das 19h00. Provavelmente podemos convidar nossos ouvintes para esta reunião.

F. De Graaf

Sim, quem quiser, que venha. Apenas quarto pequeno. (Riso.)

V. Emelyanov

Nada, vamos ficar. Ao mesmo tempo, nas apresentações do Teatro Taganka ...

A. Mitrofanova

Eles estavam pendurados em um lustre.

V. Emelyanov

Sim, as pessoas se penduravam nos candelabros, sentavam e deitavam nos corredores, apenas para entrar em "Hamlet", ou "Juno e Avos", relativamente falando. Vamos falar um pouco sobre o seu livro. Diga-nos, por favor, do que se trata. Por que é chamado assim, conversamos no início do nosso programa. Sobre o que é esse livro? Para quem ela é?

F. De Graaf

Espero que isso possa ser de ajuda para todos aqueles que irão ler. Porque eu não tinha absolutamente nenhuma intenção de escrever um livro. Durante dez anos falei e fiz palestras em vários institutos. E todos me pediram para escrever um livro. No começo eu sou como, "Não, não, não, eu não vou." E a certa altura houve tantos pedidos que pensei: “Talvez eu devesse”. Então Nicéia (?) veio até mim e disse: “Você poderia escrever um livro?” E então o padre da nossa igreja, que não me conhece, diz: "Você tem que escrever um livro". (Risos.)

A. Mitrofanova

De todos os lados.

F. De Graaf

Sim, de todos os lados. E no ano passado, com minha amiga Maria Grozno (?), sentamos no sábado-domingo e anotamos tudo o que falei durante minhas conversas. Mas mais em ordem - primeiro, os problemas de diagnóstico, como você pode reagir e quais métodos existem, então, quando uma pessoa está doente, então, quando ela já está antes da morte. O problema da dor, o problema da separação dos entes queridos, as experiências de luto, o que uma pessoa fará quando o mais pessoa próxima, quais experiências e como você pode experimentar ou quais escolhas você tem como experimentar. etc.

V. Emelyanov

Ainda existe um certo perigo - as pessoas entram em depressão. Alguém está se inclinando para a garrafa, para ser honesto. Alguém está em tal desespero que ele e ele mesmo precisam de ajuda imediata, psicológica ou até mesmo psiquiátrica. Então isso eu acho muito importante.

A. Mitrofanova

Também é importante para os entes queridos. O que estamos falando agora sobre os doentes, mas...

F. De Graaf

Estou falando de parentes, porque eles são um. Quando um ente querido morre, ou dor, às vezes experimentamos mais do que uma pessoa que morre. Porque há um sentimento de desamparo - "o que posso fazer"? E, de fato, há algo que pode ser feito. Mas sobre isso em questão no livro. Isso não é uma filosofia, isso é uma experiência de muitos anos. 14 anos em um hospício, e na Inglaterra trabalhei em hospitais de oncologia, e trabalhei em vários hospícios ingleses, além de ter minha própria clínica. Então a experiência é ótima. Não é uma filosofia, é apenas o que eu vejo que vive nas pessoas. E eu também, porque tenho minha própria experiência de perda. Como você pode responder e quais perguntas você tem. Isso não é treinamento, é só que eu gostaria de compartilhar com uma pessoa o que está acontecendo e como você pode viver, apesar do fato de haver dor.

A. Mitrofanova

Você diz, Volodya, você chama o livro de “Não haverá separação”, Frederica fala sobre separação. Outra frase está batendo na minha cabeça, da literatura russa, peço perdão - "não há morte". Bulgakov tem, Pasternak tem, é encontrado no romance Doutor Jivago. Mas por alguma razão essa chamada é inevitável. ao nível da associação.

F. De Graaf

A. Mitrofanova

- "Não haverá separação" - "não há morte." Estou entendendo o significado do seu livro corretamente?

F. De Graaf

sim. Sim Sim. Porque a vida continua, e parece-me, de uma forma completamente diferente, uma forma mais animada do que aqui. Acho que existe vida, ela continua. A separação pode ser no tempo, física. Quão mais pessoas vai orar, então a separação não estará dentro de uma pessoa.

A. Mitrofanova

Mas isso é se ele estiver em oração. Isso não é dado a todos. Aqui está o que lhe foi dado...

F. De Graaf

Não, nada é dado. Talvez você precise trabalhar em si mesmo.

V. Emelyanov

Sim, a propósito, Alla, também concordo com Frederica, porque pode ser dado, e uma pessoa, talvez, até pegue o que lhe é dado, e depois pegue e deixe por completo. E para sempre, para a sepultura.

F. De Graaf

Acho que é um trabalho constante em si mesmo.

V. Emelyanov

Portanto, o caminho é diferente.

F. De Graaf

Mas muitas pessoas dizem: "Eu vi em um sonho." Pessoas incrédulas - "Eu vi meu filho em um sonho." Houve um caso - tivemos uma jovem de 12 anos que morreu há muito tempo. Mamãe está chorando, chorando. E ela apareceu, ela diz: “Mãe, não chore! Eu me sinto bem aqui. Até! Eu tenho muito que fazer." E ela fugiu. Este é um homem que viu que a vida continua. E o fato de que conversamos é “minha mãe está falando comigo, sinto que ela está perto”. Mas as pessoas não dão o próximo passo. Eles sabem que estão vivos, aceitam esse fato, mas que estão vivos é o próximo passo, que ainda é inconsciente, por dentro, mas é.

A. Mitrofanova

Você provavelmente terá que dar esses exemplos ao se comunicar com parentes de suas alas. Quando você tenta consolá-los de alguma forma. Em geral, que palavras as pessoas poderiam dizer? Porque no círculo, provavelmente, cada um de nós tem situações semelhantes. Eu gostaria de apoiar meus entes queridos de alguma forma. E nem sempre sabe como?

F. De Graaf

Sabe, quando você não sabe como, é melhor ficar calado. Basta estar por perto. Porque confortar uma pessoa, dizer: “Bem, tudo vai ficar bem, e não tenha medo”...

V. Emelyanov

- "Não chore".

F. De Graaf

- "Não chore", etc. Isto…

A. Mitrofanova

Não funciona.

F. De Graaf

Não funciona. E humilhante. Significa que estamos acima dela. Em vez de estar lá, apenas estar lá. Você pode dizer: “Eu também não sei, mas estamos juntos. Eu amo Você". Eu acho que nada mais pode ser dito se uma pessoa não sabe mais. Se ele sabe alguma coisa... Pregue de forma alguma, porque isso também está sobre ele. Ele só sabe o que significa enfrentar a morte. Nós não sabemos nada. Podemos dizer que tenho alguma experiência, que a vida continua, se existe. Mas não ficção. Caso contrário, apenas cale a boca e esteja lá. E isso é muito. Parece para mim.

A. Mitrofanova

Frederica, quando você descreveu o hospício e falou sobre a impressão que esse lugar causa nas pessoas. Novamente, do ponto de vista de algum tipo de consolo, ou algo assim - tanto para os doentes quanto para seus entes queridos. Você disse que também encontra todos os tipos de animais lá. Para que serve isso? Vi fotos de cobaias, vi outra pessoa, ouriços. Eu vi você com um ouriço. Isto é para que finalidade? Para alguns… não sei, para algum tipo de reabilitação?

F. De Graaf

Acho que isso é, em primeiro lugar, um sinal de vida - que a vida continua. Sim, existem problemas, uma pessoa pode estar de pé antes da transição, mas a vida continua. E eu acho que é uma distração de um jeito bom. Porque há sempre o perigo de se retrair em si mesmo. Eu mesmo vejo quando passo pelos pássaros que estão lá - isso é uma espécie de alegria, uma espécie de leveza, certo? Embora todos digam que o hospício é algum tipo de facilidade que não se espera. Mas, em primeiro lugar, a beleza, de que falamos, também dá vida, dá ternura e permite amolecer o coração. Quando você se senta, digamos, na frente de um ouriço, se você ama ouriços. (Risos.)

A. Mitrofanova

Quem não ama ouriços!

V. Emelyanov

Apenas espinhoso.

A. Mitrofanova

Resmungou.

F. De Graaf

Ainda temos ratos. Eles podem não ser apreciados, mas são muito inteligentes.

V. Emelyanov

Ratos são muito inteligentes, muito!

F. De Graaf

Muito. Eles andam em uma bola... É interessante observar algo fora de você que fala da vida.

V. Emelyanov

Não feche, certo? Em mim mesmo.

F. De Graaf

sim. Acho que sim.

A. Mitrofanova

Você também tem várias coisinhas lá, sinos e assobios, se assim posso dizer. No território do hospício, eu sei que você pode montar - como é chamado? É assim em duas rodas.

F. De Graaf

Não sei como se chama, mas é tão lindo!

A. Mitrofanova

É nos parques… segway?

F. De Graaf

Tínhamos uma mulher, ela era a esposa de um homem que estava conosco há muito tempo - ele tem doença de Parkinson e câncer. E ela é muito corajosa. E um dia ela também está nessa scooter - ela está ali parada, e o vento, e ele o cabelo branco dela já está grisalho, ela está na casa dos 70 ... Ela estava girando no hospício, era lindo olhar para ela , como ela gostava de passear pelo hospício.

V. Emelyanov

Ou seja, você e os familiares dos pacientes também aliviam de alguma forma o estresse.

F. De Graaf

Sim muitos. Porque é um todo - se é mais fácil para os parentes, então é mais fácil para o paciente. Se alguém se sente mal, também recorro aos parentes - e os trato como se estivessem doentes ...

F. De Graaf

Não pedi em casamento uma mulher de 70 anos. (Risos) Eu até pensei: "Ah, se ela cair, é isso." Ela queria. E ela montou. Isso foi ótimo!

V. Emelyanov

Voluntária do First Moscow Hospice, a reflexologista Frederica De Graaf esteve conosco hoje no Bright Evening. Não se esqueça de seu livro "Não haverá separação", que acaba de sair. Vladimir Yemelyanov e Alla Mitrofanova estavam com você.

A. Mitrofanova

Queremos lembrar que todas as nossas transmissões estão no site da rádio "Vera" dot ru. E temos a oportunidade de comentar, e de vocês, ouvintes, fazerem perguntas aos nossos convidados. Anunciaremos nossas próximas transmissões.

V. Emelyanov

Você mesmo pode sugerir um tópico.

A. Mitrofanova

Sim, sim, você pode fazer perguntas aos nossos hóspedes e deixar seus comentários. O site possui uma seção correspondente "Voz do Ouvinte", e há também em nas redes sociais- Vkontakte e página do Facebook da rádio "Vera". Consulte lá também. Nós realmente apreciamos sua opinião.

V. Emelyanov

Obrigada!

F. De Graaf

Obrigada.

V. Emelyanov

Adeus, queridos ouvintes!

Frederica de Graaf, assistente não médica do First Hospice, foi convidada para o canal de TV "Russia-Culture" - para o programa "Regras de vida".

Abaixo está a versão em texto da conversa.

Apresentador (Aleksey Begak): Você mora na Rússia há 17 anos e trabalha em um hospício. A pergunta é muito simples: por que e por quê?

Frederico:É uma longa, longa história.

Trabalhei em Londres e pertencia à paróquia de Antônio de Surozh. Depois da perestroika, crianças gravemente doentes - "núcleos" chegaram lá. Muitas crianças morreram após a operação. Eu estava com uma criança que, antes da operação, foi informada de que “não vamos operar você, porque não vai te dar nada - vá para casa”. E eles não entenderam que é tão difícil conseguir dinheiro e tudo mais na Rússia. Eu senti pena.

Então percebi que a necessidade é realmente grande - principalmente para quem não é muito rico. Então eu me mudei.

Você entendeu que você é necessário aqui?

Sabe, isso soa meio alto.

Eu apenas sinto que posso fazer alguma coisa. Não muito, mas faço o que posso.

O que está na sua frente?

São dois livros.

Uma é uma tradução do inglês de "Life and Eternity" de Anthony de Surozh. Acho que vale a pena ler - o livro ajuda a entender a tragédia. Sempre diga: se houver doença grave ou uma pessoa está enfrentando a morte - é terrível. Na verdade, também há aspectos positivos.

Terror antes da morte. Mas, ao mesmo tempo, não é segredo para nenhuma pessoa que ela vai morrer. E todos nós sabemos disso. No entanto, quando isso não acontece, torna-se evidente, caímos em um transe catastrófico. Para qualquer um, ou quase qualquer um, isso é um desastre. Existe uma diferença de atitudes em relação à morte na Rússia (e você está aqui há 17 anos) e, digamos, em países protestantes?

Há uma diferença mesmo na Inglaterra e na Holanda: os holandeses são especialmente pragmáticos - eles "olham de frente" o que está acontecendo.

Os britânicos reprimem mais seus sentimentos, como se nada estivesse acontecendo - mas na verdade está acontecendo.

Na Rússia, o medo da morte é muito grande. Não estamos falando de morte desde a infância, é como se fosse retirada da memória e nunca vai acontecer. É triste. E quando uma pessoa se depara com o fato de que, por exemplo, um ente querido pode morrer (“Eu também estarei nesse estado?”) - muito grande forma você tem que fazer para aceitá-lo. Para que não haja falsidade entre a pessoa que parte e o parente. Ajudar de alguma forma, como podemos, para que uma pessoa possa relaxar não é um luxo.

Tanto a alma quanto o corpo são um todo, portanto, é necessário trabalhar também na alma.

Você trabalha em hospícios de onde as pessoas saem - DEFINITIVAMENTE saem. Você está lidando com pessoas que têm muito pouco. Bem, milagres acontecem, mas são extremamente raros. Existem princípios e regras básicos que você professa ao lidar com essas pessoas?

Não sabemos o que significa estar gravemente doente. Não sabemos o que significa morrer. Pensar que sabe ajudar já é um erro. Mas você pode ficar ou estar ao lado de uma pessoa e, acima de tudo, conhecê-la como uma pessoa com uma pessoa - não como médico, não como enfermeiro. Quando há um clima de confiança entre as pessoas, a pessoa relaxa.

Ok, isso é compreensível. Aqui ele está morrendo, ele se sente mal, e o que você está fazendo neste momento? Certamente você não se arrepende, não simpatiza. Apenas falando sobre o tempo, TV e assim por diante?

Primeiro quero saber quem ele é.

Perguntei a uma mulher: “Qual foi a coisa mais brilhante em sua vida?” Ela disse: “Meus discípulos. Eles me amavam muito ... ”- e a professora falou sobre o que era importante para ela. Primeiro, dessa maneira a pessoa sente que não viveu em vão. E, em segundo lugar, uma pessoa não pensa apenas em sua doença. Fechar em sua doença é negativo. Devemos conhecê-la - e depois viver.

Só podemos ajudar uma pessoa a viver. Não o prepare para a morte, mas para a vida.

O que você está dizendo, em geral, também é adequado para construir relacionamentos entre as pessoas em geral - estar interessado em outra pessoa. As pessoas sempre ficam satisfeitas quando estão interessadas, começam a falar de si mesmas. Não importa se eles estão morrendo ou ainda cheios de vida.

sim. Mais tarde, você pode conversar com o paciente sobre os medos, sobre o que o preocupa. Mas se ele quiser.

Houve um exemplo muito bonito: tivemos um jovem, 29 anos, sarcoma. E nenhum de seus entes queridos queria dizer a ele que ele tinha câncer e estava morrendo. Nem minha mãe queria, nem seu irmão mais velho. Meu irmão era militar.

eu tive uma boa relação com o paciente. E um dia, perto do fim, ele me pergunta: “Estou morrendo?”. Eu digo sim". Eu não costumo dizer isso diretamente - mas eu sabia que ele QUERIA saber. Então ele agiu como se não soubesse de nada.

E seu irmão era como um anjo da guarda - quando ele estava morrendo e sufocando, seu irmão brincou com ele e não disse “você está morrendo”, mas sentou-se por horas ao lado dele e disse: “respire, respire, não, Sasha, isso não é bom, vamos fazer diferente...". E não o deixou ter medo com os olhos. Foi tão bonito! Eu nunca vi ninguém proteger seu parente do medo assim.

Ou seja, na Rússia tal princípio ainda é confessado, quando o paciente não é informado do que ele realmente tem? O que é a prática ocidental? A consciência da importância da doença não ajuda a combatê-la?

Sim, muitas vezes não falamos.

É ruim não saber e ter medo - mesmo que uma pessoa esteja gripada, ela pode pensar que tem câncer de pulmão. Isso é cancerofobia, e na Rússia é especialmente popular. Acho que o medo é sempre pior do que saber o que está acontecendo.

Por que ainda nos sentimos assim? Afinal, é claro que haverá um funeral. Posso imaginar que estou deitada em flores - bem, ou sem flores. Por que caímos nesse horror, embora esse horror se repita de geração em geração, milhares e milhares de anos, milhões de anos? Isso é uma omissão cultural?

Isso não é só na Rússia.

Agora, na Inglaterra e na Holanda, embora digam que não têm medo, a eutanásia é legal lá - isso significa que há medo da morte e medo do sofrimento. Eu penso que sim.

Mais materialismo - mais medo. Somente para aqueles que realmente acreditam que a vida vai continuar e que Deus tem vida, o medo é reduzido. Mas isso raramente acontece. A fé está fraca agora.

O que você acha - você tem um trabalho difícil, um trabalho fácil, interessante, criativo? Na verdade, é trabalho?

De certa forma, sim, trabalho é disciplina. Você tem que se levantar, mesmo que fique muito cansado, você acha que ainda precisa. Se eu posso fazer alguma coisa - é alegre.

O lançamento pode ser visto no site do canal de TV "Russia-Culture" ( Frederica - a partir das 15:08 minutos).

Foto - Sasha Karelina