Tulong sa Tele2, mga taripa, mga tanong

Si Frederika de Graaf, na tumulong sa mga pasyente ng First Moscow Hospice bilang isang boluntaryo sa loob ng 12 taon, ay naging isang mamamayan ng Russia.

Hindi tulad ng aktor na si Gerard Depardieu o hockey player na si Sergei Kostitsyn, si Frederica ay naghintay para sa isang Russian passport sa loob ng maraming taon, dahil hiniling at natanggap niya ito sa pangkalahatang kaayusan pagdaan sa lahat ng burukratikong hadlang. Salamat sa lahat ng tumulong sa prosesong ito.

Noong Hunyo, nilagdaan ng pangulo ang isang kaukulang utos - at isang mamamayan ng Netherlands F. de Graaf sa wakas ay nakatanggap ng pagkamamamayan ng Russia. At kahit na ang kanyang pasaporte sa FMS ay hindi pa handa, umaasa tayo na ito ay isang bagay ng ilang linggo, hindi taon.

Ang desisyon na maging paksa ng Russia ay isang malalim na personal na desisyon na ginawa ni Frederica. Matagal na niyang gustong lumipat sa Russia at patuloy na pinoproseso ang mga dokumento.

Si Frederika de Graaff ay nag-aral ng Russian at Slavic na pag-aaral sa Unibersidad ng Holland. Doon niya unang nakilala ang teologo at mangangaral, si Metropolitan Anthony ng Surozh, na naglingkod sa London at naglakbay nang malawakan sa Europa na nagbibigay ng mga lektura. Ilang beses bumisita si Frederica sa USSR. Noong 1975, siya ay dumating sa unang pagkakataon sa mahabang panahon at nabautismuhan. Nagtrabaho siya sa London Clinic bilang isang chartered reflexologist at acupuncturist, at bilang isang head nurse sa marami sa mga pangunahing hospices ng England, tulad ng itinakda ni Cecilia Saunders. Dahil umibig siya sa wikang Ruso at Russia, paulit-ulit niyang tinanong si Metropolitan Anthony kung dapat ba siyang lumipat dito nang permanente. Pinagpala niya siya na gawin ang hakbang na ito sa simula lamang ng 2000s sa mga salitang: “Go, kailangan ka doon. Tandaan lamang: kailangan mong makita ang larawan ng Diyos sa bawat tao.”

Pagkatapos makakuha ng pagkamamamayan, si Frederik de Graaf ay magpapatuloy na magtrabaho sa hospice bilang isang boluntaryo. Madalas siyang nag-lecture sa pangkalahatang publiko: mga nars, psychologist, magiging pari, doktor, mga manggagawang panlipunan at mga boluntaryo sa hospice. Ang kapaki-pakinabang na epekto nito sa mga pasyente ay mahirap timbangin nang labis. Sa panahon ng kanyang trabaho sa First Moscow Hospice, tinulungan ni Frederika ang daan-daang mga taong may malubhang karamdaman at kanilang mga mahal sa buhay, salamat hindi lamang sa kanyang malawak na karanasan sa paggamot sa mga pasyente, kundi pati na rin sa kanyang hindi kapani-paniwala lakas ng loob at liwanag.

Palaging napapansin ni Frederica kapag ang isang tao mula sa hospice staff o mga empleyado ng Vera Foundation ay malungkot o may sakit - at agad na sumagip. Marami siyang alam tungkol sa kung ano ang pakiramdam ng mag-isa sa iyong kalungkutan, at kung paano siya tutulungan: "Sa isang malubhang karamdaman, ang galit at kawalan ng pag-asa ay halos palaging naroroon. Ang mga damdaming ito ay hindi maiiwasan, ito ay isa sa mga yugto ng pag-unawa sa sakit, kapag napagtanto ng isang tao na walang paraan upang bumalik sa nakaraan. Ito ay isang normal, malusog na reaksyon, at kailangan mong tulungan ang isang tao na ipahayag ang kanilang mga damdamin. Masasabi ko pa nga na sulit na tulungan ang isang tao na itapon sila.

Si Frederika de Graaff ay nanirahan sa Holland hanggang sa edad na 25, ngunit ang pagpupulong kay Metropolitan Anthony ng Sourozh, na noong 1975 ay dumating sa unibersidad kung saan nag-aral si Frederica, ay nagbago ng kanyang buhay. Pagkalipas ng ilang taon, nagpasya si Frederica na lumipat mula sa Holland patungong England upang maging isang parishioner at espirituwal na anak ni Vladyka Anthony.

Ang kanyang gitnang pangalan, Maria, Frederica ay natanggap sa binyag. Siya ay nabautismuhan sa Moscow, kung saan siya ay dumating para sa isang internship sa Moscow State University. Bininyagan siya ni Archpriest Nikolai Vedernikov hindi sa simbahan, ngunit sa apartment, lihim, tulad ng madalas na nangyari sa taon ng Sobyet. Pagkatapos nito, hindi siya nabigyan ng visa sa Russia sa loob ng 15 taon.

Sa loob ng higit sa 12 taon, si Frederica de Graaf ay naninirahan sa Russia at tumutulong sa mga pasyente ng First Moscow Hospice, kanilang mga pamilya at kaibigan. Marami ang nakakaalala sa kanya bilang isang tao na nandoon sa pinakamahihirap na sandali. Mapapawi ni Frederica ang pisikal na sakit ng pasyente, marunong makinig, makipag-usap, o tahimik lang na maupo sa tabi niya kapag ito ay lubhang kailangan.

Paano mag-ulat ng diagnosis

Sinabi ni Metropolitan Anthony na hindi madaling masabi ng isang tao sa isang tao: "Mamamatay ka sa lalong madaling panahon," kung ang isang tao ay may takot sa kamatayan. Sinabi ni Vladyka na sa ganitong mga kaso kinakailangan na subukang "ihayag sa kanya kung ano ang buhay na walang hanggan, upang ipadama sa kanya kung hanggang saan na siya nagtataglay ng buhay na walang hanggan at kung gaano kalaki ang pagtitiwala sa buhay na walang hanggan ay nakakatulong upang mapagtagumpayan ang takot sa kamatayan. Hindi ang kalungkutan ng paghihiwalay, hindi ang kapaitan na umiiral ang kamatayan, ngunit tiyak na takot.

Ito ay kinakailangan upang tukuyin ang buhay na walang hanggan hindi mula sa punto ng view ng oras (bilang walang katapusang tagal), ngunit mula sa punto ng view ng kalidad nito - bilang buhay na umaapaw. Walang kamatayang buhay, ayon kay Vladyka Anthony, “ay hindi nangangahulugang mabuhay magpakailanman at walang katapusan, na maaaring maging isang napaka-hindi kasiya-siyang pagbabala. Sa kabaligtaran, ito ay nangangahulugan ng kapunuan ng buhay, ito ay nangangahulugan ng pagiging buhay hanggang sa isang lawak na walang sinuman ang maaaring mag-alis nitong buhay mo, anuman ang mangyari.

Si Alexandra, isang batang babae na labing-anim, ay pumasok sa hospice sa ganap na desperasyon. Hindi naman ganoon kalala ang kanyang pisikal na kondisyon. Ang diagnosis ay kanser sa suso. Nabasa niya sa Internet ang tungkol sa hindi mabata na sakit na hindi mapawi, tungkol sa kakila-kilabot na pagdurusa. Nabuhay siya sa hinaharap, kung saan ang lahat ng ito ay nangyayari na, at ito ay humantong sa kanya sa isang malalim na depresyon. Napahinto siya sa pagsasalita dahil sa takot.

Bilang karagdagan, ang kanyang ina ay tumanggi na mamuhay sa katotohanan, sa kung ano ang nangyayari "dito at ngayon", at inilibing siya nang maaga. Ikinuwento lamang ni Nanay kung paano siya magdurusa kung wala siya at kung gaano kahirap ang magiging kalagayan niya pagkatapos ng libing. Ang katotohanan na kailangan ni Alexandra ng suporta ay iniiwasan ng kanyang ina.

Bilang isang resulta, ang batang babae ay naiwang ganap na nag-iisa, at tumagal ng maraming linggo ng paggamot at pag-uusap upang mailabas siya mula sa kanyang depresyon kahit kaunti. Unti-unti, lumabas siya sa kanyang pagkahilo at nagsimulang gumawa ng isang bagay: mangunot, magbasa ... Nanatili ang takot, ngunit hindi na niya kontrolado siya, sa kabaligtaran, kinokontrol niya siya, kinokontrol niya ang sitwasyon.

Ito ay isang halimbawa kung paano pinalala ng takot sa pamamagitan ng maling ipinakitang impormasyon, kung gaano ito nabubuo negatibong imahe hinaharap, na pumipigil sa isang tao na harapin ang katotohanan.

"Ano ang mangyayari?" - ito ay isa sa mga tanong na madalas na nagpapahirap sa isang tao sa mga panahon ng malubhang krisis at bago ang kamatayan. Kapag ang isang pasyente ay nagtanong, "Ako ba ay namamatay?" hindi niya gustong malaman ang katotohanan. Upang maunawaan kung ano talaga ang gusto niya, madalas kong sabihin bilang tugon: "Pakialalahanan ako, ano ang iyong diagnosis?" Ang mga tao ay bihirang sumagot nang direkta: "Mayroon akong cancer." Kadalasan, ang sagot ay maririnig: "Hindi ko alam, hindi nila sinabi sa akin."

Maaari kang tumugon dito sa iba't ibang paraan. Maaari mong tanungin kung anong uri ng pasyente ang ginagamot, kung saan, saang ospital siya naroroon, kung mayroong chemotherapy, radiation. Maaari mong direktang itanong: "Gusto mo bang malaman ang diagnosis?" Ngunit kahit na pagkatapos, ang isang espesyal na likas na talino ay kinakailangan upang maunawaan kung kailan at kung paano pag-usapan ito, kapag ang isang tao ay handa na para sa gayong pag-uusap, at kapag hindi pa oras. Samakatuwid, napakahalaga na sa simula pa lamang ay mayroong isang mapagkakatiwalaang relasyon sa pasyente, upang malaman natin hangga't maaari tungkol sa kanya, tungkol sa kanyang buhay, sa kanyang pagkatao.

Kung pipiliin ng pasyente tiyak na tao kung kanino siya pinagkakatiwalaan, kung kanino siya ay handa na maging tapat, ang taong ito ay dapat umupo sa tabi niya at sa malalim na katahimikan bigyan ang pasyente ng pagkakataon na sabihin kung ano ang nasa kanyang kaluluwa: tungkol sa kanyang mga takot, tungkol sa kanyang galit o kawalan ng pag-asa. Kasabay nito, dapat maramdaman ng pasyente na ang tagapakinig ay ganap na naroroon sa malapit, narito siya at hindi nagmamadali.

Pagkatapos ng isang tapat na pag-uusap, napakahalaga na huwag umalis hanggang sa humupa ang mga pagkabalisa at takot ng pasyente. Naalala ko ang isang episode ng buhay ko sa London. Minsan, pagkatapos ng isa pang pakikipag-usap kay Vladyka Anthony, nakaramdam ako ng labis na pagkabalisa sa aking kaluluwa. Naramdaman niya ito kahit papaano at sinabing: "Maupo tayo." Umupo kami at nagsimula siyang magsalita tungkol sa isang bagay na simple, hindi gaanong mahalaga. At nang makita niyang humupa ang aking pagkabalisa, tumayo siya at sinabi: "Buweno, paalam." Maya-maya lang ay napagtanto ko kung bakit siya naging ganito. Dapat itong gawin hindi lamang sa mga may sakit, kundi pati na rin sa sinumang tao na nakakaranas ng pagkabalisa.

Sa aming kaso, kung ang isang tao ay nasa kawalan ng pag-asa sa ilang kadahilanan, maaari kang umupo sa tabi niya at pag-usapan ang anumang bagay. Madalas kong itanong: "Ano ang pinakamaliwanag na bagay sa iyong buhay?" Sinusubukan kong ilipat ang atensyon ng pasyente sa isang bagay na masaya upang hindi niya isipin ang mahirap sa lahat ng oras.

Bilang karagdagan, ang maliwanag, masayang alaala ay tumutulong sa isang tao na madama na ang buhay ay hindi walang kabuluhan. Ito ay maaaring mabawasan ang panganib ng depresyon na dulot ng takot o kawalan ng pag-asa.

Ang isang tao ay hindi laging handang makipag-usap tungkol sa kanyang diagnosis. Ngunit ang pag-iwas sa komunikasyon ng diagnosis, pagtanggi nito, kadalasang humahantong sa katotohanan na ang namamatay na tao ay naiwang nag-iisa sa kanyang mga karanasan, nang walang anumang suporta.

Ang pasyente na si Olga ay nasa hospice ng Moscow. Sa tabi niya sa lahat ng oras ay ang kanyang asawang si Igor. Nang malapit na akong pumunta sa silid ni Olga sa unang pagkakataon, sinabi sa akin ni Igor nang malupit at galit na galit sa koridor: "Hindi niya alam ang kanyang diagnosis at hindi niya dapat hulaan mula sa iyong pag-uugali na siya ay namamatay!"

Pumasok na kami at sinimulan na niyang pilitin si Olga na kumain. Hindi niya kaya o ayaw kumain. Tumayo ako sa kabilang side ng kama at hindi alam ang sasabihin. Ang mga luha ay lumitaw sa mga mata ni Olga, at si Igor ay sumigaw sa kanya: "Bakit ka umiiyak? Kailangan mong kumain para gumaling ka!" Si Olga ay nagsimulang umiyak nang mas matindi, inilayo ang kanyang mukha sa kanyang asawa at tumingin sa aking mga mata. Nasabi ko na lang: "Ngunit napakahirap na gusto mong umiyak, hindi ba Olga?"

Nagkatinginan kami at tumango siya para ipakitang naiintindihan niya. Namatay siya makalipas ang isang araw. Ang asawa ay nag-hysterical, dahil kailangan niyang harapin hindi lamang ang pagkamatay ng kanyang asawa, kundi pati na rin ang lahat ng kanyang mga takot at kawalan ng pag-asa. Parehong kinailangan nilang tiisin ang hindi maiiwasang kamatayan sa ganap na kalungkutan, dahil hindi sila makapaghanda para sa paghihiwalay na ito nang magkasama at suportahan ang isa't isa, pati na rin ayusin ang mga isyu sa pananalapi at materyal.

Komunikasyon sa pamamagitan ng katahimikan

Paulit-ulit na sinabi ni Metropolitan Anthony na ang rurok ng komunikasyon ay katahimikan. Kung kailangan natin ng mga salita upang mapanatili ang isang relasyon, nangangahulugan ito na hindi pa natin naabot ang pinakamataas na antas ng pag-unawa sa isa't isa.

meron iba't ibang halimbawa walang salita na komunikasyon. Nangyayari na ang pasyente ay huminahon kapag nakilala niya ang mga mata ng ibang tao: nararamdaman ng nagdurusa na siya ay talagang nakita, at binabawasan nito ang kanyang pagkabalisa.

Kapag ang isang tao ay na-coma, nangyayari na ilang sandali bago siya mamatay ay bigla niyang binuksan ang kanyang mga mata, at sa pamamagitan ng paggalaw ng kanyang mga mata at ulo ay maaari mong hulaan na siya ay nakakita ng isang tao at nakikipag-usap sa isang tao. Ito ay hindi isang bihirang kaso.

Minsan ay hinilingan akong bisitahin ang isang babae na isang linggo nang na-coma. Ang kanyang anak na babae, na nasa ward, ay hindi mapakali. Pumasok ako, nakilala ko ang aking anak na babae, at pagkaraan ng ilang sandali ay umupo kami nang magkasama palapit sa kanyang ina. Nakahiga ang babae na nakapikit, ngunit biglang bumukas, halatang may nakita. Nakatitig siya sa kisame gamit ang kanyang nagniningning na tingin. Pagkalipas ng limang minuto ay lumabas ang kanyang mga mata, tumingin siya sa kanyang anak na babae, muling nag-withdraw sa kanyang sarili at namatay.

Ito ay nagkakahalaga ng pag-alala na ang isang tao sa isang pagkawala ng malay ay naririnig ang lahat, tanging siya ay hindi makapag-react at tumugon. Maraming ebidensya para dito. Ang mga taong lumabas mula sa isang pagkawala ng malay ay kadalasang maaaring ulitin nang detalyado ang lahat ng sinabi ng mga doktor o nars noong sila ay malapit sa kanila.

Paano matutunan ang katahimikan?

Ang katahimikan at kasama ang namamatay ay hindi lamang pisikal na presensya sa malapit. Ito ay isang presensya na walang anumang panlaban. Ito ay ang kakayahang maging bukas na sa kaibuturan ng puso ng isang tao ay pumasok sa estado ng may sakit. Madalas kong nakikita ang mga nars na nakaupo kasama ang isang namamatay na tao, abala sa kanilang sariling mga iniisip, nakikipag-usap sa telepono o nagbabasa ng magasin. Ito ay HINDI presensya, HINDI pagiging. Kaya wala itong ginagawa para sa pasyente.

Ang isang taong may malubhang karamdaman ay nagiging napakasensitibo. Inilarawan ng isang psychotherapist ang dalawang kaso mula sa kanyang pagsasanay:

Ang naghihingalong lalaki ay napapaligiran ng mga mahal sa buhay, at isang nars ang nakaupo sa isang sulok. Bigla niyang naisip na may inis: “Ang tanga! Ayaw niyang malaman ang diagnosis niya! Sa oras na ito, binuksan ng pasyente ang kanyang mga mata at hiniling ang nars na umalis at huwag na bumalik.

Isa pang halimbawa: isang nars ang umupo sa tabi ng isang naghihingalong lalaki at tahimik na naawa sa kanya - na parang ibinubuhos ang kanyang habag sa kanya. Bigla niyang iminulat ang kanyang mga mata at sinabing, "Let this nurse stay with me."

At narito ang isinulat ni Metropolitan Anthony ng Surozh sa kanyang aklat na "A Man Before God": "Ang katahimikan ay hindi lamang isang estado kung saan hindi tayo gumagamit ng mga salita, hindi gumagawa ng mga tunog ng pagsasalita. Nasa base ito panloob na estado kapag ang mga pag-iisip ay humina, ang puso ay nasa kapayapaan, ang kalooban ay nakadirekta sa isang direksyon nang walang pag-aalinlangan; at maaari itong matutunan sa anumang kapaligiran...

Ang katahimikan (kapwa mental at pisikal) ay nangyayari o nabubuo kapag tayo ay pumutol, lumalayo sa ating sarili sa mga hindi maayos na pagnanasa, halimbawa, kuryusidad. Ang pag-usisa, na nagsusuka lamang sa atin sa ating sarili, nabubuhay tayo sa labas ng ating sarili. Sa tabi natin, dahil hindi tayo makakapagpahinga hangga't hindi natin nalalaman ang iba. Dito natin nakukuha ang pagkabalisa ng isip, ang pagkabalisa ng puso, at isa sa mga pinakapangunahing pagsasanay na kailangan mong matutunan ay ang bitawan ang lahat ng kinakapitan ng ating kaluluwa, lahat ng bagay ng pag-usisa, kasakiman, takot, atbp. - upang pumasok sa iyong sarili at tingnan ang mundo mula sa loob, at hindi maging tulad ng isang pugita na iniunat ang kanyang mga galamay sa lahat ng direksyon at humahawak. Kailangan nating matutunan ang pamamahala sa sarili: maging nasa loob at malayang kumilos.”

Ang gayong kakayahang manatiling tahimik nang walang anumang proteksyon mula sa mga naroroon, ang kakayahang maging malapit sa isang tao, hindi humihingi ng anuman, maging tahimik at buong kapayapaan na maghintay sa kung ano ang mangyayari - ang susi sa pakikipag-usap sa isang taong may malubhang sakit. .

Kapaki-pakinabang para sa mga medikal na kawani na malaman kung ang pasyente at ang kanyang mga kamag-anak ay nakaranas na ng sakit at kamatayan. Ang mga alaalang ito ay hindi maiiwasang kulayan ang kanilang saloobin sa pagdurusa, inililipat nila ang pasanin ng nakaraan sa kasalukuyang sitwasyon. Maaaring ito ang dahilan ng kanilang pagkabahala, proteksyon at kawalan ng kakayahang manatili sa kasalukuyang sandali.

Si Vladyka sa kanyang mga pag-uusap ay nagsalita tungkol sa isang may sakit na siyam na taong gulang na batang lalaki. Tinanong siya: “Paano mo natitiis nang mahinahon ang iyong pagdurusa?” Sumagot ang bata: “Hindi ko lang naaalala ang sakit at pagdurusa noon. Iniisip ko kung ano ang nangyayari ngayon, at hindi kung ano ang maaaring mangyari sa hinaharap.

Malinaw na ipinakita ng batang ito kung ano ang ibig sabihin ng mabuhay "dito at ngayon" - sa kasalukuyang sandali. Gaano kadalas nating pasanin ang nangyayari ngayon sa mga karanasan ng nakaraan! Walang sinuman ang nangangailangan sa atin na dalhin sa ating sarili kung ano ang dati at kung ano ang mangyayari. Ang aming pasanin ay kung ano ang nangyayari sa partikular na sandali. Mas magiging madali para sa atin na tiisin ang mga pagsubok kung hindi natin pasan ang kasalukuyan ng pasanin ng nakaraan at ang haka-haka na hinaharap.

Ang estado ng "dito at ngayon" ay nangangailangan ng disiplina sa pagputol ng mga hindi kinakailangang emosyon at mga alaala, nangangailangan ng kapanatagan at kahinahunan. Ngunit ito ang nag-aambag panloob na katahimikan kaya kinakailangan sa pakikipag-usap sa isang taong may malubhang karamdaman.

Panalangin sa pakikipag-isa sa taong may sakit

Alam ko mula sa aking sariling karanasan na sa anumang paraan ay hindi dapat ipilit ang isa o ibang panalangin sa isang tao kung hindi siya sanay magdasal at ayaw. Maaari lamang nitong madagdagan ang kanyang mga takot. Ngunit maaari mong ipagdasal ang taong may sakit nang tahimik, sa loob ng iyong sarili, na para bang itatago mo ang taong ito sa harapan ng Diyos at hilingin kay Kristo na lumapit, upang makasama ang taong maysakit na ito at ang kanyang mga mahal sa buhay.

Ayon kay Vladyka Anthony, ang pamamagitan sa panalangin ay literal na nangangahulugang pagpasok sa isang sitwasyon ng krisis - isang hakbang sa puso ng bagyo, kaya hindi lamang dapat humingi ng tulong sa Panginoon sa mga salita, ngunit maging handa na ibigay ang sarili.

Ang tungkulin ng panalangin ay lalong tumataas kapag ang aktibong paggawa ay halos imposible. Ito ay pagkatapos na ang panalangin ay nakakatulong upang maunawaan kung ano ang nangyayari at maibsan ang pagdurusa.

Sa Moscow hospice nakahiga si Nikolai - isang simpleng manggagawa, isang nasa katanghaliang-gulang na lalaki. Isang araw tinanong niya ako: "Maaari mo ba akong bigyan ng iniksyon?" Muli akong nagtanong: "Ang magpakamatay?" Sabi niya, "Oo!" Nakangiti akong sumagot: "Nikolai Vladimirovich, hindi namin ginagawa iyon dito. Ngunit kilala mo ba ang iyong patron, si Nicholas the Wonderworker?" Buong pagmamalaki niyang sagot, “Alam ko!” Pagkatapos ay iminungkahi ko sa kanya: "Alam mo, kung talagang handa ka nang pumunta sa ibang mundo, hilingin kay St. Nicholas na maging iyong tagapamagitan, at ipagdarasal ko rin siya tungkol dito." Tumingin sa akin si Nicholas ng may pasasalamat. Nakakita siya ng daan palabas. Namatay siya makalipas ang dalawang araw.

Kailangang bayaran Espesyal na atensyon panalangin kahit pagkamatay ng isang mahal sa buhay.

AT Simbahang Orthodox sa panahon ng libing ay nananalangin tayo sa Diyos para sa namatay, nagpapatotoo tayo na hindi siya nabuhay nang walang kabuluhan. Nakatayo tayo na may mga nakasinding kandila - isang simbolo ng liwanag ng kanyang buhay, at hinihiling sa Diyos na ibigay sa kanya ang Kanyang kapayapaan. Sa pagtatapos ng requiem, hinihiling namin sa Panginoon: "Sa mapagpalang pagtulog, bigyan mo ng walang hanggang kapahingahan, O Panginoon, ang iyong yumaong lingkod... at lumikha ng walang hanggang alaala para sa kanya."

Tandaan natin na ang panalangin ang tanging posibleng komunikasyon sa namatay pagkatapos ng kanyang kamatayan. Ang mas malalim na pagpunta natin sa panalangin, iyon ay, sa pagtayo sa harap ng Diyos, mas malapit tayo sa namatay. Bilang karagdagan, ang taos-pusong panalangin para sa namatay ay makapagpapagaan sa kanyang kalagayan at maging kanyang kagalakan.

Sa unang pagkakataon, dumating si Frederika sa ating bansa bilang isang mag-aaral noong 1976. pera ng Sobyet Wala ako nito, ang pagpapalit ng pera ay isang buong kuwento. Pumunta ako sa taxi stand: "Mangyaring dalhin ako sa Moscow State University nang libre." Pumayag naman ang isang driver. Nasa kotse na siya, sinabi niya: "Nagningning ka lang sa kaligayahan. Hanggang ngayon, hindi ko napapansin na ganito pala ang epekto ng ating bansa sa mga dayuhan.”

Sa USSR, nabuhay si Frederica ng "dobleng" buhay: "Bumangon ako ng 5 ng umaga upang pumunta sa kabilang dulo ng Moscow sa templo para sa serbisyo sa umaga bago magsimula ang mga lektura. Saka ko napansin na may sinusundan ako: tila ba, isang dayuhan na umalis ng hostel ng alas-5 ng umaga ang nagdulot ng hinala. Ang pari mula sa simbahan, si Archpriest Nikolai Vedernikov, ay tinawag para sa isang pag-uusap, nagbanta. Ngunit nang hilingin ko sa kanya na binyagan ako, hindi siya natakot. Nabautismuhan ako noong Marso 1977, sa Orthodoxy natanggap ko ang pangalang Maria - bilang parangal kay St. Mary of Egypt.

Dinala niya ako kay Kristo. Sa Holland, sa Unibersidad ng Groningen, nag-aral ako sa Faculty of Slavic Studies at nagbasa sa Russian. Ang natitirang mga mag-aaral ay interesado sa istruktura ng mga pangungusap, ngunit nais kong talakayin ang nilalaman! Binuksan ni Dostoevsky ang aking kaluluwa, ngunit hindi ko alam kung saan susunod na pupuntahan. Nagalit pa ako sa writer noon. At sa estadong ito nalaman ko na ang Metropolitan Anthony ng Surozh ay magbibigay ng lektura sa unibersidad, nagmula siya sa Inglatera, kung saan pinamunuan niya ang diyosesis na nagkakaisa sa mga parokya ng Orthodox ng Russian Orthodox Church. Nakita ko ang isang monghe sa unang pagkakataon sa aking buhay. Siya ay nakasuot ng sutana, at ang kanyang itim na mga mata ay kumikinang na parang baga. Si Vladyka ay nagsasalita ng mahusay na Ingles. Sa pagtatapos, inihayag niya na magkakaroon ng hiwalay na pagpupulong para sa mga parokyano ng Ortodokso ng lungsod. Sa sandaling iyon, napagtanto ko: ito ang pagpapatuloy ng landas na binuksan sa akin ni Dostoevsky. Hindi lamang ako pumunta sa pulong, ngunit pumunta ako upang makita si Vladyka sa London ng ilang ulit. Para sa akin, isang mahirap na mag-aaral, ang isang tiket sa England ay nagkakahalaga ng malaking halaga, ngunit sa tuwing may pangangailangan para sa isang paglalakbay, isang order ng pagsasalin ang lumitaw, at maaari akong magsalin mula sa Ingles, Aleman, Pranses at Ruso.

Nagmadali sa Russia

Matapos bumalik mula sa USSR at makapagtapos mula sa unibersidad, lumipat si Frederica sa London, kung saan si Vladyka Anthony ay rektor ng Uspensky. katedral. Si Frederica ay nagtrabaho sa London sa isang klinika, at ang kanyang kaluluwa ay sabik para sa Russia: "Sa aking unang pagbisita sa iyong bansa, nadama kong tiyak na maninirahan ako dito." Hindi kaagad binasbasan ni Vladyka Anthony ang kanyang espirituwal na anak na babae para sa paglipat. Sa simula pa lamang ng 2000s, ilang taon bago siya mamatay, sinabi niya: “Go, kailangan ka doon. Tandaan lamang: kailangan mong matuto ng maraming pasensya."

Ang pasensya na kailangan ni Frederica ay kapansin-pansin. Ang Ingles na diplomang medikal ay hindi sinipi sa ating bansa. Sa Russia, kinailangang tumanggap ng isa pa si Frederica mataas na edukasyon, sa pagkakataong ito ay isang psychologist. Kasabay nito, ang kanyang kapatid na babae ay nasuri na may kanser sa Holland. "Tumira ako sa Moscow sa isang student visa. Para makapunta sa Holland, kailangan ko ng exit permit. Sinabi ng mga opisyal: sa oras taon ng paaralan minsan ka lang makaalis. Pinuntahan ko agad si ate. Pagkatapos ay bumalik siya. Pagkalipas ng ilang buwan ay nagkasakit siya, naghihingalo na siya. Ngunit hindi ako pinayagang puntahan siya sa pangalawang pagkakataon. Pagkalipas ng anim na buwan, nakilala ko muli ang opisyal na ito, bumulalas siya: "Oh, patay na ang iyong kapatid na babae - kung alam ko, binigyan ko ng pahintulot na umalis!" Pero alam na alam niya ang lahat. Sobrang nag-aalala ako noon."

Sa huling sampung taon, nagtatrabaho si Frederica bilang isang psychologist at reflexologist. Pinapaginhawa niya ang mga walang pag-asa na mga pasyente ng kanser sa pisikal at mental na pagdurusa sa pamamagitan ng paggastos ng kanilang mga huling oras at minuto sa lupa. pangunahing ideya hospice - may karapatan ang mga taong may karamdaman sa wakas na isang disenteng kamatayan para sa pangangalagang medikal at pangangalaga. Mahalaga rin na tulungan ang mga kamag-anak na makayanan ang sakit ng pagkawala ng isang mahal sa buhay. Tinatanong ko si Frederica kung paano sapat ang kanyang puso para sa lahat ng mga pasyente, mayroon siyang hanggang 400 mga pasyente sa isang taon. "Kung wala akong pananampalataya sa buhay pagkatapos ng kamatayan, hindi ako makakapagtrabaho sa hospice sa loob ng maraming taon. Bago ang kamatayan, dumarating ang sandali ng katotohanan, kapag nakikita ng mga tao kung ano ang mahalaga sa buhay at kung ano ang mahalaga dito. Dito nahuhulog ang kasinungalingan at maskara na isinusuot ng isang tao sa kanyang sarili. Sa ganitong kahulugan, mayroong higit na liwanag sa hospice kaysa sa loob ordinaryong buhay. Mayroon kaming napakagandang pangkat ng mga doktor, nars, boluntaryo. Ang hospice ay isang institusyon ng estado, ang lahat ay libre dito. Ginagarantiya ko na walang sinumang tao dito ang kumuha ng isang ruble mula sa isang pasyente, kahit na alam kong malayo ito sa kaso sa lahat ng dako. Kamakailan ay nagkaroon kami ng isang 12 taong gulang na batang lalaki na may tumor sa utak. Bago iyon, siya ay nasa isa sa mga ospital ng mga bata sa kabisera, kung saan siya ay sumisigaw sa sakit sa loob ng tatlong araw, ngunit walang lumapit sa kanya. Isipin kung ano ang naramdaman ng kanyang ina sa pakikinig sa mga iyak na iyon. Nagpatuloy ito hanggang sa nagdala ang lolo ng batang lalaki ng 30 libong rubles. Ngunit ito ang huling pera sa pamilya. Paanong ganito ang ugali ng mga doktor?!

Si Frederica mismo ay nagtatrabaho nang libre. Sampung taon na ang nakalilipas, noong hindi pa sila gaanong halimaw, bumili siya ng isang silid na apartment dito na may savings sa London. Nabuhay siya sa natitirang pondo ng ilang taon. "At nang maubos ang pera, sa England nakakuha ako ng isang benefactor - nagbasa siya ng materyal tungkol sa akin at ngayon ay nagpapadala maliit na halaga. Sapat para sa pagkain at upa. Hinihiling pa rin ng kanyang mga pasyenteng Ingles si Frederica na bumalik, ngunit nagpasiya pa rin siya: "Ang aking pinagmulan ay nasa Russia na ngayon. Nagtatanong ako tungkol sa dalawahang Dutch-Russian citizenship, ngunit kung bibigyan ako ng pagpipilian, kukuha ako ng Russian.

Ang aming panauhin ay isang empleyado ng First Moscow Hospice, reflexologist at psychologist na si Frederica de Graaf.
Ang aming panauhin ay nagsalita tungkol sa kung paano siya napunta sa Orthodoxy, tungkol sa kanyang pakikipag-usap kay Metropolitan Anthony ng Surozh, tungkol sa kung bakit nagpasya siyang tulungan ang mga taong may walang pag-asa na mga sakit, kung bakit siya lumipat sa Russia, tungkol sa pagtatrabaho sa isang hospice, at tungkol din sa kanyang aklat na "Magkakaroon ng maging walang paghihiwalay. Paano makaligtas sa pagkamatay at pagdurusa ng mga mahal sa buhay.

Mga host: Vladimir Emelyanov at Alla Mitrofanova

V. Emelyanov

- « maliwanag na gabi"sa radyo" Vera ", hello! Sa studio na sina Vladimir Emelyanov at Alla Mitrofanova.

A. Mitrofanova

Magandang maliwanag na gabi!

V. Emelyanov

Setyembre 24, kinabukasan, Huwebes, sa sentro ng kultura Ang "Pokrovsky Gates" ang magho-host ng pagtatanghal ng aklat ni Frederica De Graaf, na tinatawag na "There will be no separation." Si Frederica De Graaff ang bisita natin ngayon.

Ang aming dossier:

Frederica De Graaff. Ipinanganak sa Indonesia, lumaki sa Holland. Sa ilalim ng impluwensya ng Metropolitan Anthony ng Surozh, nagbalik-loob siya sa Orthodoxy. Sa loob ng 23 taon siya ay isang parishioner ng simbahan sa London kung saan naglingkod si Vladyka Anthony. Natanggap niya ang kanyang medikal na edukasyon, nagtrabaho sa mga ospital ng oncology at hospices sa London. Noong 2001, sa pagpapala ni Metropolitan Anthony, pumunta siya sa Russia. Mula noong 2002, nagtatrabaho siya bilang isang reflexologist at psychologist sa First Moscow Hospice.

V. Emelyanov

Alin kawili-wiling pangalan iyong aklat - "Walang paghihiwalay." Bakit siya tinawag ng ganoon?

F. De Graaf

Matagal naming pinag-usapan kung anong pamagat ang ibibigay sa libro, at nagpasya kaming "Walang paghihiwalay." Dahil halos huling pagkikita na mayroon ako sa London kasama si Bishop Anthony ng Surozh, ilang sandali bago ang kanyang kamatayan. Tumingin siya sa akin gamit ang sarili niyang mga mata - siya ay may napakatindi na mga mata, malalim, kayumanggi. At sinabi niya sa akin: "Alam mo kung ano, walang paghihiwalay - ni sa iyo, ni sa sinuman, ni sa pagdating." At halatang pinag-uusapan niya ang nalalapit niyang kamatayan. At alam niya kung kailan siya mamamatay, hindi sinabi sa akin, ngunit ginawa niya. ika-4 ng Agosto. At sinabi niya nang mahigpit: "Walang paghihiwalay." At ito ay nauugnay sa paksa ng aking libro, at iyon ang dahilan kung bakit pinili ko ang pamagat ng aklat na ito.

A. Mitrofanova

Iyon ay, ito ay nakatuon sa Metropolitan Anthony ng Surozh?

F. De Graaf

V. Emelyanov

Babalik tayo sa No Parting Book mamaya sa ating programa. At ngayon gusto kong pag-usapan ito. Ilang minuto lang. Sa pamamagitan ng paraan, nabasa ko ito sa isang channel ng balita - Hindi ko alam kung paano ito nangyayari sa ibang mga lungsod ng Russia, lumalabas na 17-19% ng mga Muscovites ang gustong umalis sa bansa. Hindi para sa mga kadahilanang pampulitika, sa pamamagitan ng paraan, para sa iba't ibang mga kadahilanan. May ganap na kakaibang kuwento si Frederica De Graaff. Siya ay mula sa Kanlurang Europa, mula sa Netherlands, maraming taon na ang nakalilipas gusto niyang lumipat mula roon, mula sa Europa, patungo sa Russia. Dito nais naming pag-usapan nang kaunti kung bakit mayroon kang ganoong pagnanais? At paano mo nagawa ang ganoong... Isang gawa, maaaring sabihin ng isa. Ito pa rin, sa pagkakaintindi ko, ay nangyari noong panahon ng Sobyet?

F. De Graaf

Ngunit ito ay unti-unti. Nag-aral ako sa Moscow State University, nagtapos ako sa faculty ng Unibersidad ng Slavic Studies, nagsanay ako dito sa loob ng 9 na buwan pagkatapos ng pagtatapos mula sa faculty sa Holland. At nang umalis ako, alam ko sa hindi malamang dahilan, mula sa loob, na dito ako titira. Nakipag-usap ako tungkol dito kay Vladyka Anthony noong lumipat ako sa London, nasa parokya niya ako. At sinabi niya sa akin: "Sa palagay ko ay pupunta ka ngayon, ngunit sa ngayon ay pag-iisipan natin ito." Kung sasabihin niya: "Pag-iisipan natin," nangangahulugan ito na mananalangin siya. Lumipas ang maraming taon, at isang araw tinanong ko siya kung kailan kami nagkaroon ng kumperensya, isang taunang kumperensya para sa lahat ng mga Kristiyanong Ortodokso sa England, Great Britain at Ireland. At sa panahon ng almusal, nakipag-usap siya sa mga Ruso, marami, pagkatapos ng perestroika, marami ang nagmula sa Russia. Nakipag-usap siya sa kanila, at sinabi niya kung paano niya gustong manirahan sa Russia noon pa man. Ngunit ang ayaw ng Diyos, kailangan niyang nasa Kanluran. At umupo ako sa tapat niya at sinabing, “Paano ako? Upang ilipat o hindi upang ilipat? Kaya lang, tanong ko ulit. At tumingin siya sa akin at sinabi: "Kung ako sa iyo, lilipat ako, dahil kailangan ka doon." At pagkatapos ay ipinagpatuloy niya ang kanyang pakikipag-usap sa mga Ruso. At doon nagsimula. Matagal ko nang alam na nandito ako. Mayroon akong sariling klinika, ako ay isang acupuncturist, isang reflexologist sa Russian. At sa loob ng 12 taon nagkaroon ako ng napakatagumpay na klinika. At sa panahon ng aking pananatili sa England, nanirahan ako doon sa loob ng 23 taon, ang mga may sakit na bata ay dumating para sa operasyon sa puso. Dahil ito ay isang kasunduan sa pagitan ng Russia at England, pumunta sila sa malalaking ospital para sa operasyon, at marami sa mga bata, sila ay mga suicide bombers na, namatay sila sa panahon o pagkatapos ng operasyon. Inanyayahan ako doon bilang isang interpreter, at nakilala ang maraming mga ina doon, na, siyempre, ay natakot. Akala nila ililigtas ng England ang anak ko, at biglang namatay ang bata. At may isang batang lalaki, isang 8 taong gulang na batang lalaki, na, pagdating niya, ay asul na, (nrzb) at tumanggi sila sa kanyang operasyon. Dahil nagsimula silang matakot, sa tingin ko napakaraming bata na ang namatay. At labis akong naawa para sa kanya at sa aking ina, dahil kakaunti ang mga tao sa Kanluran ang nag-iisip kung gaano kahirap makakuha ng mga papeles, pera, pahintulot na pumunta, lalo na pagkatapos ng perestroika, sa England. Siyempre, ito ay isang utopia na ang England ay nagliligtas sa lahat doon. At hindi ito gumana sa ganoong paraan. Pagkatapos ay nagtapos ako sa unibersidad ng acupuncture, nag-aral ako doon ng apat na taon. At sinabi ko lang, "Well, baka may magagawa ako." Hindi dahil sa akala ko may magagawa ako, pero at least may interesado, interesado sa kanya. And to his surprise, gumaling siya. At sinabi nila sa akin: "Kapag nasa Russia ka, darating kami." Tanong ko: "Malayo ka ba nakatira?" - "Hindi, hindi, malapit, sa pamamagitan ng tren sa gabi." Sa tingin ko sa England ang night train ay papuntang Scotland. Kaya para sa amin ito ay malayo, malayo. At kaya nangyari - pumunta ako sa Moscow bilang isang boluntaryo, at tinatrato siya, at iba pang mga bata, at iba pa ...

A. Mitrofanova

At nakaligtas siya, tama ba? Itong Batang Lalaki.

F. De Graaf

Nakaligtas siya hanggang 17 taon nang walang anumang paggamot. Maging ang Ministry of Health sa Nizhny Novgorod nagbigay ng pera upang muling ipagamot sa London. At nabuhay siya hanggang siya ay 17. Kapag ang hormonal shift ay, siya ay namatay. Ngunit siya mismo ang tumanggi sa operasyon, dahil nakita niya na marami sa kanyang mga kaibigan sa ospital ay namatay na, at siya mismo ang humiling na magpagamot sa akin, sa aking klinika sa London. And so it happened, and then I saw that there is a huge need, lalo na sa mga hindi masyadong mayaman, you can say, yes? At doon nagsimula, sa tingin ko. At unti-unti itong lumaki, ang pagnanasang ito. Sa palagay ko ay pinagpala ako ni Vladyka, dahil nakita niya na malamang… na mayroon akong sapat na lakas upang manirahan sa Russia. Hindi dahil sa tingin ko ito ay napakaganda, napakadali. Malayo dito. Nakikita ko kung paano at kung ano ang nangyayari. Pero nagdesisyon ako. Ngunit hindi ito kaagad.

V. Emelyanov

At hindi ka ba nagsisisi?

F. De Graaf

Hindi, hindi, hindi. Hindi ito madali, ngunit hindi ko ito pinagsisisihan.

A. Mitrofanova

Alam mo kung ano ang isang kamangha-manghang kabalintunaan. Si Volodya, sa katunayan, ay nagsimula dito. Maraming tao dito, na naninirahan sa Russia, nag-iisip tungkol sa paglipat sa Kanluran, at gawin ito. Kumuha sila ng mga bahay doon, o mga apartment, ilang uri ng pabahay, upang magawa, kung saan, lumipat sa isang mas matatag na rehiyon. Ginagawa mo ang paglalakbay pabalik at talagang dumating mula sa matatag, maunlad na Inglatera sa simula ng 2000s, tama ba?

F. De Graaf

A. Mitrofanova

Sa isang hindi matatag at dysfunctional na Russia. At ngayon sabihin na hindi mo ito pinagsisisihan. Ngunit ano ito - altruismo, isang gawa? Paano mo ito naipaliwanag sa iyong sarili? Ngunit ito ay talagang ... isang matino na tao, malamang - patatawarin kita - ay iikot ito sa kanyang templo at sasabihin na ang mga normal na tao ay hindi kumikilos ng ganoon.

F. De Graaf

Oo Sumasang-ayon ako. (Laughs) Madalas iniisip ng mga tao na wala na ako sa isip ko, paano ba yan? - "with regards," sabi nila. O may iba pa akong dahilan. Wala ako, nakikita ko lang sa harap ko na may magagawa ako. Hindi dahil sa ako ay napakahusay, ngunit napaka konkretong may magagawa. At ako mismo ay isang mananampalataya, at iniisip mo: "Buweno, kung gayon, pagkatapos ay umalis ka." Lahat.

V. Emelyanov

Ngunit wala ba sa parehong Netherlands, sa England ang parehong mga hospisyo, at marahil ...

F. De Graaf

V. Emelyanov

- ... ang iyong mga kasanayan ay hindi magiging kapaki-pakinabang doon?

F. De Graaf

Kapaki-pakinabang. At ito ay magiging mas madali, siyempre. Ngunit may pagkakataon na makakuha ng tulong, higit pa rito. Lalo na sa mga mahihirap, hindi masyado magandang pagpapahayag, ngunit…

V. Emelyanov

At ano - ang mahihirap, ganoon nga. At mayroong.

F. De Graaf

Ito ay nangyari na. Napagpasyahan ko, na may kamalayan, na hindi madaling hakbang ang paglipat. Pero ngayon lang ako pumunta. pumunta pa ako.

A. Mitrofanova

Sinabi mo na ikaw ay isang mananampalataya. Sa totoo lang, pareho ang iyong libro, na binanggit ang Metropolitan Anthony ng Surozh, at maraming mga panayam kung saan pinag-uusapan mo siya, ay nagpapatotoo na mayroon kang pananampalatayang Orthodox.

F. De Graaf

A. Mitrofanova

At the same time, ipinanganak ka sa Indonesia, sa pagkakaalala ko, tumira ka sa Holland. At ano ang tungkol sa Orthodoxy?

F. De Graaf

Sa tingin ko ay masisisi mo si Vladyka Anthony, dahil dumating siya sa unibersidad, noong 1975, sa unibersidad sa Groningen, sa hilaga ng Holland, at doon siya nagbigay ng lektura sa pagmumuni-muni at panalangin. At pagkatapos ay sa unang pagkakataon nakita ko ang isang tao na isang itim na tao, sa itim, isang monghe. Kung sino ang dumating, at halata sa kanya na seryoso siya at totoo para sa kanya ang sinasabi niya. Ito ay hindi lamang salita, ito ay mula sa puso. Bagama't hindi ko ito naiintindihan sa oras na iyon, gumawa ito ng malalim na impresyon sa akin. At pagkatapos ay sa pagtatapos ng pag-uusap ay sinabi niya na magkakaroon ng pag-aayuno para sa maliit Orthodox parokya sa Groningen, ngunit para lamang sa Orthodox. At naghiwalay kami, at nang nasa bahay na ako, sa ilang kadahilanan ay naging napakalinaw na kailangan kong pumunta doon. At pumunta ako doon kasama ang aking kaibigan, na kalahating Ruso, kalahating Olandes. Panahon ng Kuwaresma dahil late akong dumating. Napaluhod ang lahat. Takot na takot ako dahil hindi pa ako nakaluhod sa buong buhay ko. Hindi pa invited, and yet I'm there. Ngunit ito ang simula. Mayroong dalawang pag-uusap ni Vladyka. At pagkatapos ay sinabi niya sa akin: "Gusto mo bang pumunta sa London? Para lang magsalita ng Russian?" - "Well, oo, gusto ko." At doon nagsimula ang lahat. Pagkatapos ay dumating ako ng ilang beses sa isang taon para sa pag-aayuno, nakipag-usap sa kanya. Sinasabi ko: "Hindi ako magiging Orthodox." Ngunit nabautismuhan ako dito, sa Russia, sa Moscow, noong nagkaroon ako ng internship, narito ang internship, noong 1977, nabautismuhan ako dito.

A. Mitrofanova

Nabanggit mo ang pagluhod. Alam mo na ang mga taong Ortodokso ay madalas na sinasabing mga taong nakikibahagi sa pag-flagellation sa sarili, pagpapababa sa sarili, at, muli, ay nakaluhod. Naistorbo ka ba noong...

F. De Graaf

Nahihiya ako na sila... may inaasahan sa akin...

A. Mitrofanova

Eksakto. Kailangan mong lumuhod.

F. De Graaf

- ... ang hindi ko pa alam, bakit at paano. Hindi dahil hinahatulan ko sila sa kanilang mga tuhod. Ngunit para sa akin mayroong isang hindi kilalang mundo, samakatuwid. At higit sa lahat, hindi ako imbitado. galing ko lang sa sarili ko.

A. Mitrofanova

Pagkatapos ay hindi nag-abala na lumuhod?

F. De Graaf

Hindi kapag ito ay lumalaki panloob na mundo kapag alam mo ang "bakit", hindi ito mag-abala. Ngunit sa panlabas lamang, tila sa akin ay hindi ito dapat gawin. Ito ay nagmumula sa loob, at pagkatapos, sa ayaw at sa gusto, lumuhod ka, o hindi ka tumatayo kapag masakit ang iyong mga tuhod, hindi ka tumatayo, ngunit nakatayo ka sa harap ng Diyos sa loob.

V. Emelyanov

I remember that we have one girl in our parish, well, a girl, probably 16 years old, maybe 16-20 years old, I can’t say exactly how old she is. Mayroong ilang bahagi ng liturhiya kung saan ang mga tao ay lumuluhod at nagdarasal sa kanilang mga tuhod. Ayaw niyang bumangon. At kahit papaano ay tinawag siya ni Padre Alexander at sinabing: "Bakit hindi ka lumuhod?" Ang sabi niya: “Well, hindi ko alam, hindi ko kaya. Hindi komportable para sa akin." Sabi niya: "Well, wala, bumangon ka, bumangon ka." Literal na sa anim na buwan ay tumingin ako - nakatayo na ito, tulad ng iba.

F. De Graaf

Naalala ko ang isang napaka nakakatawang pangyayari. Dumating din ako sa Russia para sa tag-araw, para sa isang buwan kahit papaano, isang paaralan ng wika, atbp. At hindi pa ako nabautismuhan, hindi ko naisip ang tungkol sa pagiging Orthodox. Nagsimba ako, siguro noong Kuwaresma din, tingin ko ngayon. Naaalala ko, sa itaas ng pasukan sa templo, hindi ko na matandaan kung aling templo, ang nagsabit ng icon ng Tagapagligtas. Pumasok ako, at nakatayo sa tabi ko ang isang lola, at bigla na lang lumuhod ang lahat. At hinila niya ako sa mga kamay at sinabi: "Lumuhod ka! Tutulungan ka niya." Ito ang unang pagkakataon na nangyari ito. (Laughs.) Para sa akin, nakakaantig pa nga - kung paano siya walang anumang seremonya: "Lumuhod ka!" Pagkatapos ay umalis ako sa templo, sabi niya: "Tutulungan ka niya!". At nagpatuloy siya.

V. Emelyanov

Ang bisita namin ngayon ay si Frederic De Graaff. Ipagpatuloy natin ang ating "Bright Evening". Ito ay kilala na nagtatrabaho ka sa Unang Moscow Hospice, na salamat sa Panginoon at hindi kapani-paniwalang mga pagsisikap kahanga-hangang tao, isang kahanga-hangang doktor, si Vera Millionshchikova, ay lumitaw sa Moscow. Matatagpuan ito sa istasyon ng metro ng Sportivnaya. At pag-usapan natin itong aktibidad mo. Ang mga tao doon ay, siyempre, sa isang napaka malalang kundisyon. Sa pamamagitan ng iyong mga kamay, sa pamamagitan ng iyong kaluluwa, sa pamamagitan ng iyong puso, ang pagdurusa ay dumadaloy sa tuluy-tuloy na batis. Ang sakit ng taong nasa hospice, mga kamag-anak niya, na hirap na hirap din, at siyempre, nawawala sa ganitong sitwasyon. Sapagkat maraming mga katanungan at maraming kamangmangan kung paano kumilos sa gayong taong naghihingalo. Sa pangkalahatan, ang hospice, siyempre, ay isang magandang bagay. Sa tingin ko, napakaswerte natin na mayroon tayong mga ganitong institusyon. Kadalasan sa bahay imposible para sa isang tao na tumulong, upang ihinto ang mga pag-atake ng hindi kapani-paniwalang sakit, o simpleng bigyan siya ng pangangalaga, hindi bababa sa. Ang mga tao ay pinipilit na umalis sa trabaho, pinipilit na makasama ang isang tao. Ngunit ang mga kamag-anak ay umalis sa trabaho - walang pambili ng mga gamot.

A. Mitrofanova

Pagkatapos, ang mga kamag-anak ay hindi pa rin propesyonal na mga doktor, ngunit sa isang hospice ay may pagkakataon na hayaan ang isang tao na mabuhay, at mamuhay nang may dignidad.

V. Emelyanov

Ang isa pang mahalagang punto ay etikal din. Hindi talaga kami... Well, kahit papaano, ganito, ang magpadala ng isang tao sa isang nursing home - para sa mga normal na tao, parang, ito ay isang bagay ...

A. Mitrofanova

Not comme il faut, yes, I agree.

V. Emelyanov

Hindi iyon, Allochka, hindi na ito ay hindi comme il faut, ito ay hindi karaniwan!

A. Mitrofanova

Sumang-ayon.

V. Emelyanov

Upang ipadala ang isang tao sa isang hospice, mabuti, na parang hindi man lang ibigay ito, ngunit, lumalabas, upang ibigay ang isang tao sa isang hospice, ito rin ay kahit papaano ... Kinakailangan na ang isang tao ay nasa bahay, upang iwanan niya ang buhay sa bahay, at hindi sa isang hospice, sa isang kama sa ospital, atbp. .d. Narito nais naming pag-usapan ito ng kaunti. Tungkol sa lugar na ito ng iyong aktibidad.

F. De Graaf

I think that people have such thoughts - there is a feeling of guilt that they think they really "surrendered". Ngunit hindi iyon ang kaso sa lahat. Ito ay nagkakahalaga ng ilang araw upang nasa hospice at sila, ang mga pasyente mismo, ay ayaw umuwi. Dahil madalas sa tatlong linggo, at pagkatapos ay sa bahay, pagkatapos ay muli, dahil ang bilang ng mga pasyente na nangangailangan ay napakalaki. Hindi lamang sa Moscow, kundi sa mga rehiyon, mula sa buong Russia, lalo na ngayon. Tatlong linggo, at kung ang tao ay na-anesthetize, atbp., pagkatapos ay kadalasang inililipat namin siya sa bahay o sa ibang hospice. Ngunit sinisikap ng mga tao ang kanilang makakaya na huwag umuwi ng madalas. Dahil ang "pagsuko" na ito, tila sa akin, kung mayroong ganoong salita, ito ay konektado sa instituto, ngunit sa ating bansa ay hindi ito katulad ng isang institusyon. May mga buhay na nilalang, may mga hayop, isda, ngunit ito ay simple at maganda. Tulad ng sinabi ni Dostoevsky, ang kagandahan ay "isang tanda ng buhay." At ang buhay ay sagana doon, dahil ang parehong saloobin sa mga may sakit - sila ay nasa gitna. Hindi bababa sa perpektong - sila ay nasa gitna. At kung ano ang gusto nila ngayon, sinusubukan naming ibigay sa kanila. Naalala ko ang kahapon - may isang babae kami ngayon na takot sa gabi, dahil natatakot siya sa mangyayari sa kanya sa gabi, takot siya sa dilim. At naghanap ako ng bumbilya para sa kanya para buksan niya, hindi napapansin ng ibang pasyente, bumbilya para hindi siya matakot. At mula sa gayong mga trifle ay nagiging mas madali para sa mga tao, alam nila na sila ay mga indibidwal, at hindi lamang isang tao sa kama. Sa tingin ko, kapag naramdaman nila na may nakakita sa kanila, maaari silang magpahinga at pakiramdam na sila ay "tao". Sila ay hindi lamang isang taong may sakit, may ilang mga problema, mga reklamo, ngunit isang tao na una sa lahat ay isang tao. Ngunit ito ang ideal ng isang hospice - para sa isang tao ay isang tao, isang tao. At upang ang apela ay - mabuti, tulad mo at ako. Tulad ng sa mga mahal sa buhay. Ngunit ito ay medyo sentimental, ngunit may paggalang, hindi bababa sa paggalang sa tao. At pagkatapos ay makakapagpahinga ang isang tao, at malayo iyon. Dahil noon pisikal na sintomas bumaba. Kapag ang isang tao ay hindi tensyonado, at naramdaman na may nakakita sa kanya, nirerespeto siya, pagkatapos ay pakiramdam niya ay isang tao, at ito ang pinakamahalagang bagay. Naaalala ko na ngayon ang halimbawa ng isang taong pinakitunguhan ko. Tinitingnan at ginagamot ko ang diagnosis sa pamamagitan ng pulso - at tinitingnan kung ano ang maaaring gawin upang maibsan ang ilang sintomas. At sinabi niya sa akin: "Hindi, kailangan ko ...". Ang kanyang mga salita: "I need friends, I need to have friends, a wife and a son." At narito ang punto. Ang isang taong nagmamahal sa iyo ay nasa paligid. At kung hindi, para sa mga malungkot na tao, dapat tayong maging ganoong mga tao para sa kanila.

A. Mitrofanova

Dalawang beses mo nang ginamit ang salitang "nakikita".

F. De Graaf

A. Mitrofanova

Para may makakita sa kanya, gusto ng isang tao na may makakita sa kanya. At natutuwa siya na may nakakita sa kanya. Nakipag-usap na kami sa iyo, at naiintindihan ko kung ano ang ibig mong sabihin sa salitang ito. Ngunit nais kong sabihin mo ito sa aming mga tagapakinig. Ito ay hindi lamang isang pisikal na paraan upang makita - iyon ay dumaan at nakita. Pagkatapos ng lahat, ang ibig mong sabihin ay malalim na kahulugan. Upang makita, parang, ang kakanyahan ng isang tao, o isang bagay, upang subukang makita siya na may ilang uri ng panloob na pangitain. Sinasabi mo sa amin ang tungkol dito, dahil ito ay isang napakahalagang sandali, hindi ito gumagana sa pagtakbo. Tumakbo lang - pero tumakbo ako at napansin ko diba? At ito ay tungkol sa ibang bagay.

F. De Graaf

Sumasang-ayon ako sa iyo. Ito ay hindi madali sa lahat. Dahil lagi tayong abala sa ating sarili. Sa tingin ko ito ay kinakailangan ... Tila sa akin na ang pagsasanay na ito ay tulad na maaari mong maging ang iyong sarili sa loob, upang, una sa lahat, upang makita ang taong nasa harap mo. Na mas mahalaga siya kaysa sa taong nakakakilala sa kanya. At upang maging tahimik, upang maging malalim na tahimik sa loob, upang makita, upang makita kung ano ang nangyayari - kung ano ang mga emosyon, kung ano ang takot. Ngunit una sa lahat - ngunit ito ay medyo nakakalungkot, marahil - ang imahe ng Diyos, na nasa bawat tao, upang bumaling dito. Hindi sa taong nagmumukhang masama dahil sa karamdaman, kundi sa taong umiral na mas malalim pa riyan, buhay man o hindi, namamatay o hindi namamatay, naghihirap o hindi naghihirap, may kagandahang mas malalim pa rito. At tila sa akin nagmumula ang kagandahan sa mga taong nahaharap sa kamatayan. Ang larawang ito dito ay nagiging napakalinaw kung minsan, napakalinaw - ito ay isang nakamamanghang larawan kung minsan. Ito ay makikita na ito ay isang sakramento, ang bawat tao ay isang sakramento, at sa palagay ko ang gulo sa ating mundo ay ang pagpasa natin nito. Wala kaming oras, busy kami. Maging ang mga nars ay abala dahil ang mga iniksyon ay dapat ibigay. "Paalam", atbp. Ngunit upang makita ang isang tao na siya ay natatangi, sasabihin ko - ito ay para sa akin, at para sa bawat tao, tila sa akin, ito ay napakahalaga.

A. Mitrofanova

Nangangailangan ito ng ganap na pagtanggi sa sarili. Alam mo kung paano - ito ay hindi itulak ang iyong sarili mula sa unang lugar sa iyong buhay hanggang sa pangalawa, ito ay itulak ang iyong sarili sa pinakamalayong sulok, o ikulong ang iyong sarili sa isang pantry. Sa pamamagitan ng paraan, ito ay hindi palaging mabuti kapag ang isang tao ay ganap na nakakalimutan ang tungkol sa kanyang sarili.

F. De Graaf

Sa palagay ko, upang maiwan ang iyong sarili - kailangan mong makabisado ang iyong sarili, una sa lahat. Dahil kung hindi natin pagmamay-ari ang ating sarili, hindi natin maaaring iwanan ang ating sarili. Ngunit nakakatulong ito sa akin nang personal kapag ako ay nakatayo o nakaupo sa harap ng isang taong naghihirap, hindi ito mahirap. Dahil ang pagdurusa ay nakakatulong upang makalimutan ang iyong sarili. Kung walang espesyal doon, kung gayon ito ay mas mahirap. Pagkatapos ay pumasok ang mga kaisipan: “Ano ang gagawin ko sa gabi? At ano pa ang gagawin ko? At ano ang kailangan mo", atbp. Ngunit kapag ang isang tunay na kahilingan, o problema ay nasa harap mo, pagkatapos ay maaari mong kalimutan ang tungkol sa lahat. Hindi ito mahirap. Ibinigay nila sa amin ang paaralang ito. At least ako.

V. Emelyanov

Frederica, gusto kong magtanong - sa sobrang lalim ng paglulubog sa mga problema at sa estado ng mga taong ito na tinutulungan mo, well, bilang isang tao, kailangan mo lang mag-ipon ng ilang uri ng pagkapagod.

F. De Graaf

V. Emelyanov

Hindi ko gustong gamitin ang salitang "burnout," ngunit hindi mo maibibigay ang iyong sarili sa lahat ng oras. Ngunit maaari rin talagang masunog. Paano ka gumaling?

F. De Graaf

Syempre, may pagod. Mental fatigue, not so much physical, but spiritual fatigue is.

V. Emelyanov

Seryoso ako.

F. De Graaf

Kapag ako ay pagod na pagod, saka ko sasabihin: “Panginoon, narito ka. Wala akong maibibigay ngayon." At tumutulong siya.

V. Emelyanov

Ikaw ba sa sandaling ito?

F. De Graaf

hindi ko lang alam…

V. Emelyanov

May aalis ka ba?

F. De Graaf

Hindi. Pumunta ako sa hospice, sa palagay ko: "Diyos, walang maibibigay." Pagkalipas ng apat na buwan na sunud-sunod, kapag wala na sa loob: "Tulungan mo ako, dahil wala na akong magagawa, ang puso ko ay walang laman." At tumutulong siya. Pero syempre, kailangan mo ng pahinga, kaya nagbabakasyon ako, tapos lumakas ako. Ngunit ito rin ay napaka-diyos. Nagdarasal din ako para sa mga tao. At ang katahimikan ay mahalaga, pagkatapos ng trabaho, upang mabawi.

V. Emelyanov

Ngunit aalis ka sa isang sulok upang walang mga tao sa paligid, sa isang lugar sa kalikasan?

F. De Graaf

Bahay, bahay lang. Pag katapos ko sa trabaho...

V. Emelyanov

Oh, sa bahay lang.

F. De Graaf

At kapag may bakasyon ako, saka ako nakakabawi ng higit at malalim.

A. Mitrofanova

At saan ka pupunta, kung hindi isang sikreto? Saan naibalik ang gayong mga tao?

F. De Graaf

Well, while I'm going either to England or to Holland, andun kasi mga friends ko, may relatives din. Sa palagay ko, sa hinaharap, marahil sa isang lugar sa Russia, kung makakahanap ako ng isang sulok kung saan maaari akong maging mahinahon. Hindi pa nahanap.

V. Emelyanov

Marahil ay hindi isang napakakumbinyenteng tanong na nais kong itanong. Nais mo bang manatili dito hanggang sa wakas, sa ating bansa? O gusto mo pa bang pumunta doon?

F. De Graaf

Ngunit hindi na ito posible, mayroon na akong Russian citizenship ngayon. Kinailangan kong isuko ang aking Dutch.

A. Mitrofanova

Talagang nakakabaliw na galaw. AT mabuting pakiramdam.

F. De Graaf

At kapag ginawa mo ang unang hakbang, pagkatapos ay pupunta ka sa dulo. Kahit papaano para sa akin. Hindi ka lilipat sa ibang bansa kapag mahirap. Babalik ako - hindi ito para sa akin. At pumunta ako dahil, ayon sa kagustuhan ng Diyos, maaaring sabihin ng isa. O bilang tila sa akin na ito ay kinakailangan - hindi ko gusto ang salitang ito na "dapat". Pero parang gusto ko at kaya ko.

V. Emelyanov

Napaka-interesante - "Hindi ko gusto ang salitang "dapat".

A. Mitrofanova

Oo nga pala, ayoko din ng salitang "dapat".

V. Emelyanov

Baka madami pa akong sasabihin, pero hindi ko pa gusto ang salitang "dapat".

F. De Graaf

Gayundin, sumasang-ayon ako sa iyo.

V. Emelyanov

Kaya, kung hindi ko kailangan, siyempre - kung humiram ako ng 5 libong rubles mula kay Alla bago ang suweldo, medyo nagsasalita, dapat, oo. "Ngunit kailangan mong gawin ito at iyon." Palagi kong sinasabi: "Wala akong utang kaninuman."

F. De Graaf

Alam mo, sa tingin ko dapat nating pag-usapan ang tungkol sa utang, talaga. At kung may relasyon sa isang tao - sa mga kaibigan man, o sa Diyos - kung gayon "gusto mo". Palagi kong iniisip kung sasabihin mo sa Diyos: "Buweno, kailangan mo, kailangan mo, ngunit hindi mo talaga gusto." Sasabihin niya, "Lumayo ka, ayaw kitang makasama." - "Kung gusto mo akong makasama, halika, o halika." Oo? "At kung hindi, maghihintay ako." Gusto ko, kapag ang aking kaibigan o kasintahan ay sasabihin: "Buweno, kailangan mong makita si Frederick, ngunit hindi mo talaga gusto, ngunit kailangan mo!". Kung alam ko ito, sasabihin ko: "Huwag kang sumama, masakit sa akin."

V. Emelyanov

Ngayon ang aming editor, na nakaupo sa aming studio at nagsasalita ng lahat ng uri ng mga salita sa mga headphone ...

A. Mitrofanova

Tama. Sinabi niya na dapat, na dapat...

V. Emelyanov

Sabi niya, "Ngayon kailangan mong magpahinga saglit." Nagpapahinga kami saglit, babalik kami saglit.

V. Emelyanov

Ito ang programang "Bright Evening" sa radyo na "Vera". Sa studio na sina Vladimir Emelyanov at Alla Mitrofanova.

A. Mitrofanova

Ang aming panauhin ay si Frederika De Graaf, boluntaryo ng First Moscow Hospice. Sobrang pinag-uusapan natin kawili-wiling kapalaran itong babaeng ito. Frederica, kapag pinag-uusapan mo ang pakikipag-usap sa iyong mga pasyente, kung minsan ay nananahimik ka nang magkasama, atbp., atbp. Sinusubukan mong tulungan sila kahit papaano. Still, you are a Christian, among them there are most different people for sure, wala ring pinipili ayon sa religious criteria.

F. De Graaf

Hindi, buti na lang hindi.

A. Mitrofanova

Sa kabutihang palad, hindi. At paano mo sila kakausapin sa mga paksang sa tingin mo ay napakatipid. Naiintindihan mo, bilang isang Kristiyano, na ang kaligtasan ay kay Kristo. Malinaw na hindi ito para sa lahat. Halata sa iyo, ngunit hindi sa kanila. At kung sila ay natatakot, kung sila ay natatakot na mamatay, at ito, sa pangkalahatan, ay nakakatakot para sa sinumang tao, siyempre. Ano ang gagawin mo sa mga ganitong pagkakataon? Dito hindi handa ang mga tao na marinig ka. Sa kung ano ang maaari mong iparating sa kanila mula sa iyong sarili.

F. De Graaf

Kung hindi pa sila handa, tahimik ako. Kung walang hiling ang isang tao, ako ay tahimik. Sinabi ni Vladyka Anthony na ang pinakamahalagang bagay ay ang pagkakaroon ng isang tao sa malapit na hindi natatakot, na maaaring malapit lang sa isang tao. At siguro sa katahimikan mo, para lang nandoon. At walang sinasabi, iparating lang sa kanya na "may buhay." At kung ang isang tao... Minsan tinatanong ko, "Naniniwala ka ba na tuloy ang buhay?" - kung mayroon ka nang ilang relasyon ng tiwala sa tao. "Naniniwala ka ba na may buhay pagkatapos ng kamatayan?" Kung sasabihin nila "hindi", sasabihin ko: "Ngunit ang iyong ina ..." Karaniwang sinasabi nila: "Ngunit namatay ang iyong ina." - "At nanay, nakikipag-ugnayan ka ba sa kanya?" "Oo, kinakausap ko siya tuwing gabi." At ito ay isang punto ng pakikipag-ugnay, maaari mong sabihin: "Siya ay buhay." At hindi para kumbinsihin, hindi ito ang punto, ngunit kung minsan ay maaari kang maghatid ng isang bagay ... Minsan sa ikatlong tao ay masasabi kong mayroon akong ganoong karanasan - "Makinig. Marahil hindi mo ito karanasan, ngunit nangyari ito sa akin." At sa kabutihang palad, o marahil sa kasamaang palad, marami sa aking mga mahal sa buhay ang namatay. Masasabi ko sa kanila para marinig nila ang nangyari sa kapatid ko, sa nanay ko. At parang nasa salamin lang sila sa nangyayari sa ibang tao. At hinding-hindi ako nangangaral. Hindi ako naniniwala na kailangang iligtas ang isang tao bago mamatay. Sa tingin ko ang Panginoon ay mas dakila kaysa doon. At upang subukang gawing Kristiyano ang isang tao bago ang kamatayan, kapag ayaw niyang gawin ito sa buong buhay niya - ito ay hindi etikal, tila sa akin ... Bigyan siya ng kalayaan, kalayaan. Hayaan siyang maunawaan sa iyong presensya na siya ay isang tao, at na ang lahat ay maayos kung ito ay. Sa halip na mangampanya sa paligid upang maging iba. Ito ay isang pagtanggi sa kanyang buong buhay, hindi ito magagawa. Pero kung may mga tanong siya, saka ko sinasagot, pero saka lang. At sa loob-loob mo, maaari mong laging ipagdasal ang isang tao. Hindi malakas, ngunit sa loob. Minsang sinabi ni Vladyka: "Hingin mo kay Kristo na dumating." Lagi siyang nandiyan, pero ibang usapan na ang pag-imbita sa kanya. Tahimik ka lang: “Sumama ka sa amin. Tulong!" Tumutulong siya. Mahal niya lahat, sa tingin ko.

V. Emelyanov

At gusto kong itanong - totoo ba na kabilang sa mga kawani ng hospice random na tao Hindi maaaring. Ano ito ... Ibig kong sabihin sa kahulugan na ito ay kinakailangan upang magkaroon ng isang ganap na naiibang pag-iisip, isang ganap na naiibang puso, mas mabait o isang bagay, bukas.

F. De Graaf

Sa tingin ko sa ilang lawak oo. Ngunit hindi ko sasabihin na lahat tayo ay mga anghel, hindi sa lahat.

V. Emelyanov

Siyempre, hindi naman tayo lahat ay anghel.

F. De Graaf

Sa tingin ko, maraming kabataan ang maraming matututunan kapag kasama nila ang mga taong nahaharap sa krisis. Lumalaki sila sa kanilang sarili. Ito ang regalo ng may sakit, masasabi ng isa. At ang mga hindi maaaring lumaki, sila ay umalis, sa tingin ko. Ngunit ang panganib ay ang masanay sa katotohanan na ang isang tao ay namamatay. Ito ay isang malaking panganib, sa tingin ko. Dahil napakataas ng turnover ngayon... At kapag hindi nakikita ng isang tao ang personalidad ng isang tao, na pinag-usapan natin kanina - na nakita siya ng isang tao - kung gayon ito ay magiging: "Buweno, isa pa" - sinasabi ko ito medyo bastos. Pero sa tingin ko kailangan talaga nating pag-isipan ito. Na ang isang tao ay isang beses lamang mamatay, marami tayong nakikita, ngunit siya ay namatay minsan lamang, at ito ay isang sakramento.

A. Mitrofanova

Pinag-uusapan mo ngayon ang problema ng pangungutya, tulad ng naiintindihan ko. Paano kung magkaroon ng pagkagumon...

F. De Graaf

Hindi cynicism, ngunit habituation na ang isang tao ay namatay. Syempre, may addiction, hindi maiiwasan kapag marami. Ngunit tila sa akin ay kinakailangan na maging napaka ... Upang ang puso ay manatiling bukas sa harap ng taong ito. Bagama't maaaring ito ang ikalima sa linggong ito, kailangan tayo ng taong ito ngayon.

A. Mitrofanova

Ikalima ngayong linggo. Mahirap man akong isipin. Hindi ko kasya sa ulo ko.

V. Emelyanov

Ngunit ito ay isang katulad na sitwasyon para sa mga doktor at nars, kumbaga. Napakarami, napakarami. Lahat ng departamento ng anesthesiology at resuscitation. Sa parehong lugar din, ang mga tao ay nawawalan ng buhay araw-araw. Minsan tinanong ko ang isang napakahusay na anesthesiologist ng isang katanungan, hindi na siya buhay, sa kasamaang palad. Sinasabi ko: "Makinig, ngunit paano ..." Ako, gayunpaman, ay isang napakabata na lalaki noon, ako ay 17-18 taong gulang, nagkaroon ako ng internship sa departamento ng anesthesiology at resuscitation sa klinika ng mga sakit sa nerbiyos ng ang 1st medical school, noong nag-aral ako sa medical school . Sinasabi ko: "Kamusta ka? .." Sabi niya: "Naiintindihan mo kung ano ang problema - kung ganito ang reaksyon ko nang mainit at emosyonal, ano ang reaksyon mo ngayon sa pag-alis ng taong ito, na nangyari sa iyong mga bisig, noong una. iyong mga mata. Mayroon akong sapat para sa maximum na limang taon. Susundan ko siya. At ang gawain ko ay paalisin sila doon, kahit saglit lang. At kung gagawin ko ito nang may mainit na puso, ako mismo ay matutunaw. Sinasabi ko ito hindi upang bigyang-katwiran siya, ngunit tiyak na maunawaan kung ano ang nangyayari. Dahil kung tutuusin, ang resuscitation ay isang himala ng pagbabalik ng buhay ng isang tao. At ito ay talagang nangyayari, at kapag ikaw, halimbawa, noong minsang ako ay nalubog sa gayong kapaligiran, halos isang taon akong pumasok sa trabaho nang libre nang may kasiyahan. At nakakuha ako ng karanasan, at talagang nagustuhan ko ito.

F. De Graaf

Wow.

V. Emelyanov

At sa prinsipyo, gusto kong sabihin na kung ikinonekta ko ang aking buhay sa gamot, halimbawa, tulad ng orihinal na pinlano, kung gayon, siyempre, magtatrabaho ako sa intensive care unit. Dahil tila sa akin na ang dalawang pinaka-kahanga-hangang propesyon sa mundo ay isang obstetrician-gynecologist ...

A. Mitrofanova

Yan lang ang gusto kong sabihin!

V. Emelyanov

Tinatanggap ng buhay. At ang anesthesiologist-resuscitator, na nagsisikap na ibalik ang buhay na ito, na panatilihin siya rito. Bagaman, sa pamamagitan ng paraan, sa maraming mga kaso, tulad ng sinabi niya sa akin nang maglaon: "Alam mo, kung minsan ay hindi tayo nagliligtas ng isang tao."

F. De Graaf

Well ito ay malinaw.

V. Emelyanov

Kasi, oo, malinaw na nag-ipon na siya, papunta na siya doon. Bakit siya itatago, bakit siya itatago dito?

A. Mitrofanova

Nakikita ba ito sa ilang paraan? Maaari ba itong makita sa pisikal?

V. Emelyanov

Ito ay nakikita, ito ay pisikal na nakikita. At siyempre, ito ang kanilang maraming taon ng karanasan. Sinasabi ko lang ito sa katotohanan na, muli, sa isyu ng burnout, at sa isyu ng hindi random na mga tao sa mga naturang institusyon. Heto si Frederica, gusto ko rin magtanong ng ganyan. Buweno, sa Moscow higit pa o hindi gaanong naiintindihan natin kung gaano karaming mga hospisyo ang mayroon tayo? 15-20 sa aming lungsod? O higit pa o mas kaunti?

F. De Graaf

9, sa tingin ko. 7-9, sa tingin ko.

V. Emelyanov

At kumusta ang mga bagay sa mga hospisyo sa mga rehiyon?

F. De Graaf

Mayroong sa mga rehiyon. Sila ay lumalaki ngayon, ngunit ang problema ay ang pag-aaral. Upang turuan, dahil napakaraming tao ang natatakot sa kamatayan, at siyempre, kasama ang mga nars at mga doktor. At habang sila ay nasa takot, pagkatapos ay walang proteksyon, at pagkatapos ay hindi mo makikita ang tao at matutulungan ang tao nang malalim. At sa tingin ko, maraming mga programa ang isinasagawa ngayon upang sanayin ang mga medikal na kawani sa mga rehiyon. Ngunit ito ay unti-unting dumarating. Ang isa pang diskarte ng Sobyet sa mga tao, medyo matigas. Ito ay dapat matutunan. At hindi ito kaagad, hindi magdamag.

V. Emelyanov

Pumunta sila sa iyo, hindi ba? Para sa karanasan.

F. De Graaf

Ang Vera Foundation ang gumagawa nito. Napakalaki nila...

A. Mitrofanova

Mga matalino sila. Pumunta sila sa amin dito sa ere at pinag-usapan ang mga aktibidad nila.

F. De Graaf

Marami silang ginagawa. Ito ay unti-unti, sa tingin ko. Ngunit hindi magdamag.

V. Emelyanov

tiyak.

A. Mitrofanova

Nakaupo lang ako dito habang iniisip ito. Maaari kang magturo ng ilang mga propesyonal na kasanayan - kung paano tulungan ang isang tao na mabawasan ang kanyang sakit, maibsan ang kanyang pagdurusa, ngunit imposibleng ituro ang mga bagay na sinabi mo sa amin ngayon, sa panahong ito. Imposibleng ituro kung paano makita ang isang tao, kung paano marinig at maunawaan siya, hindi sa pisikal na paraan, ngunit sa ilang ganap na magkakaibang antas.

F. De Graaf

A. Mitrofanova

Sa katunayan, hindi ko alam, hawakan ang kaluluwa, o ano? At ito ay palaging isang sandali ng ilang uri ng tunay na pagtitiwala na lumitaw sa pagitan ng doktor at ng pasyente.

F. De Graaf

A. Mitrofanova

At ito ay dapat na isang kasunduan sa magkabilang panig.

F. De Graaf

tiyak.

A. Mitrofanova

At ang pasyente ay dapat magtiwala dito, at ang doktor ay dapat na gusto ang pagpindot na ito. Ito ay... Hindi ko alam, ito ang mga bagay na ito, dapat mayroong ganoong panloob na paghahanda, tila sa akin, isang uri ng pagpapatigas at espirituwal na karanasan, humihingi ako ng paumanhin…

F. De Graaf

Sa tingin ko oo.

A. Mitrofanova

- ... para sa mataas na kalmado.

F. De Graaf

Sa tingin ko, dahil kung walang pananampalataya, mahirap kung walang panalangin. Nakakatakot. At kahit iyon ay nakakatakot. Natatakot magbukas. Pinag-uusapan natin ang pagiging bukas ng puso - hindi upang ipagtanggol laban sa sakit ng isang tao, laban sa galit, marahil sa isang tao. Laban sa kawalan ng pag-asa. At nangangahulugan ito ng pagiging bukas, manatiling bukas. Ito ay isang pagpipilian. May mga tao, may mga doktor na nagsasabing: "Hindi, hanggang kalahati at wala na." Ito ang kaya nilang ibigay. Ngunit kung at tanging pagmamahal na ibibigay, at iyon ay mabuti. At hindi kabastusan, sobra. Maaaring hindi ito 100%, ngunit iyan ay mabuti.

A. Mitrofanova

Hindi bastos, at least. Muli, bumalik sa bukas na puso. Narito ikaw ay isang lalaking may bukas na puso. At may mga taong pumupunta para makipag-ugnayan sa iyo. At may mga pumalo. Sigurado, masakit. Kung mayroon kang bukas na puso, kinokolekta mo ang lahat doon, at hindi lamang isang uri ng tiwala sa isa't isa ang tumagos doon, ngunit lahat ng iba pa.

F. De Graaf

Ngunit ito ay hindi maiiwasan. Hindi naman pwedeng kalahating bukas, kalahating sarado diba? Syempre, may mga bagay na masakit, mahirap, lalo na't estranghero ako dito. (Tumawa.)

A. Mitrofanova

Feeling mo ba outsider ka pa rin dito?

F. De Graaf

Ngunit ako ay palaging isang estranghero, dahil mayroon akong accent, at hindi ako Ruso. atbp. Ito ay nakikita, ito ay nakikita. At hindi ko nararamdaman na masama ito, ngunit ito ay isang katotohanan. At iyon, sa tingin ko, ay palaging magiging kaso. Dahil ang paraan ng pagtingin ko sa buhay, ang paraan ng pamumuhay ko, ay ganap na naiiba kaysa sa karaniwan ...

V. Emelyanov

Alam mo, sasabihin ko sa iyo kung ano. Ako, sa pangkalahatan, kung hindi ka nagsalita, hindi ko sasabihin na hindi ka Ruso, ipagpalagay natin. At ang iyong tuldik, at pag-unawa, at utos, higit sa lahat, sa wikang Ruso, maraming tao na nagtatrabaho dito, mula sa Gitnang Asya, baka inggit. Kaya ikaw ay napaka-Ruso sa kahulugan na iyon. (laughs) Gusto kong magtanong sa iyo ng isang awkward na tanong.

F. De Graaf

tayo.

V. Emelyanov

Ano ang palagay mo tungkol sa euthanasia?

F. De Graaf

Euthanasia, sa tingin ko ito ay isang sigaw mula sa puso para sa tulong. Sa palagay ko, sa ating panahon, kapag maaari kang magpa-anesthetize ng isang tao, ito ang una sa lahat, ito ang kahilingan ng mga doktor, o mga kawani ng medikal, na naroroon. Ito ang una. Sa tingin ko ito ay kumplikadong isyu. Sa tingin ko…

A. Mitrofanova

Ibig sabihin, humihingi ako ng paumanhin, gusto mong sabihin na kapag ang isang tao ay humingi ng euthanasia, talagang gusto niya ng iba - gusto niyang may kasama siya.

F. De Graaf

Madalas, iniisip ko. O sa tingin niya, in parallel, na maaari siyang maging pabigat, lalo na dito sa Russia, pabigat sa pamilya. Ilang buwan o taon na siyang nakahiga sa kama, kailangan niya ng yaya o hindi naman makapagtrabaho ang isang tao, dahil kailangan niyang maging malapit sa isang kamag-anak. At parang pabigat. At sa tingin ko, napakalaki, napakalaki ng responsibilidad ng mga nakapaligid sa kanya. Para hindi nila maihatid ang talagang mahirap para sa kanila. O sabihin lang: "Mahirap para sa amin, ngunit mahal ka namin." Kapag ang isang tao ay napapaligiran ng pag-ibig, sa tingin ko ay hindi siya humihingi ng euthanasia. Siguro sobrang sakit, takot siya, maraming takot. Maaaring natatakot siyang mawalan ng kontrol, natatakot na ang sakit ay maging ganoon na hindi niya kayang tiisin. Baka natatakot siya na hindi niya maibigay sa kanyang asawa ang dati niyang kayang ibigay, etc., etc. Sa tingin ko kailangan nating pag-usapan kung ano ang nasa likod nito. Ang kahilingan ay euthanasia. Kailangan mong magkaroon ng koneksyon sa tao. Naaalala ko na mayroon kaming isang pasyente - madalas kong pinag-uusapan siya, dahil mayroong isang matingkad na kaso - isang may sakit, binata, higit sa 40 taong gulang, na may paralisadong gulugod, ay nakahiga sa amin. At siya ay nahiga ng mahabang panahon, at isang araw ay sinabi niya sa akin: "Frederica, gusto kong magpakamatay." Sabi ko, "Buweno, hindi iyon ang solusyon." Umalis ako. Mayroon siyang asawa na dumating pagkatapos ng trabaho, ito ay parang apuyan, napakainit, at iba pa. Pero parang pabigat siya. At pagkaraan ng ilang araw ay pumasok ako, at sinabi niya: "Frederica, ayaw ko nang magpakamatay." Sabi ko, "Bakit, anong nangyari?" At sabi niya - hindi siya napakarelihiyoso, hindi masyadong relihiyoso - sabi niya: "Ipinakita sa akin ng Diyos na mayroon akong gawain." - Sinasabi ko: "Ano ang iyong gawain?" "Ako ang magiging gabay para sa lahat ng susunod sa akin." At sapat na iyon para hindi niya gustong magpakamatay. At sa palagay ko ang pagdurusa at pag-unawa sa pagdurusa, iyon ay, kung mayroong isang gawain sa pagdurusa, ay isang ganap na naiibang bagay. Pagkatapos ang problema ng euthanasia ay madalas na napupunta sa background.

A. Mitrofanova

Ngunit ito ay aerobatics ...

F. De Graaf

A. Mitrofanova

- ... ito ay aerobatics lamang - pagiging nasa loob ng pagdurusa, upang maunawaan na hindi ito ... at tanungin ang iyong sarili ang tanong na hindi: "Para saan?", Hindi: "Bakit ako?", Ngunit ...

V. Emelyanov

- "Para saan"?

A. Mitrofanova

Oo. "Para saan?"

F. De Graaf

Oo. Frankl, si Viktor Frankl ay nagsasalita nang napakalinaw tungkol dito - ang tanong ay hindi kung ano ang maaari kong gawin sa buhay, ang tanong ay kung ano ang maaari kong ibigay. Kung may gawain na maibibigay ko kahit na hindi ko magawa gaya ng dati. Ito ay isang problema na lagi nating gustong gawin, at hindi natin alam kung paano "maging". Dapat sabihin na marami pa ring maibibigay sa mga taong malapit sa iyo.

A. Mitrofanova

Anuman ang pisikal na kondisyon.

F. De Graaf

A. Mitrofanova

Si Frederica De Graaf, isang boluntaryo ng First Moscow Hospice, ngayon ay nasa programang Bright Evening sa Vera Radio.

V. Emelyanov

At ngayon, Frederica, nais kong bumalik sa iyong aklat, na tinatawag na "Walang paghihiwalay." Ito ay lumalabas sa Setyembre 24, o sa halip, ay hindi lumalabas, ang pagtatanghal ng aklat na ito ay sa Setyembre 24. Inilathala ito ng Nikea Publishing House. Ang pagtatanghal ay magaganap sa sentro ng kultura na "Pokrovsky Gates", simula 19.00. Marahil ay maaari nating anyayahan ang ating mga tagapakinig sa pulong na ito.

F. De Graaf

Oo, sino ang may gusto, hayaan siyang sumama. Maliit na kwarto lang. (Tumawa.)

V. Emelyanov

Wala lang, magstay tayo. Sa isang pagkakataon, sa mga pagtatanghal ng Taganka Theater ...

A. Mitrofanova

Nakasabit sila sa isang chandelier.

V. Emelyanov

Oo, ang mga tao ay nakabitin sa mga chandelier, at nakaupo at nakahiga sa mga pasilyo, para lamang makasakay sa "Hamlet", o "Juno at Avos", medyo nagsasalita. Mag-usap tayo ng kaunti tungkol sa iyong libro. Sabihin sa amin, mangyaring, kung ano ang lahat ng ito. Kung bakit ganoon ang tawag, nag-usap kami sa simula pa lang ng aming programa. Tungkol saan ang librong ito? Para kanino siya?

F. De Graaf

Sana ay makatulong ito sa lahat ng magbabasa. Dahil wala talaga akong balak na magsulat ng libro. Sa loob ng sampung taon ay nakipag-usap at nag-lecture ako sa iba't ibang institute. At hiniling ng lahat na magsulat ako ng isang libro. Sa una ay parang, "Hindi, hindi, hindi, hindi ko gagawin." At sa isang punto ay napakaraming kahilingan na naisip ko: "Siguro dapat ko." Pagkatapos si Nicaea (?) ay lumapit sa akin mismo at nagsabi: "Maaari ka bang magsulat ng isang libro?" At pagkatapos ay ang pari sa aming simbahan, na hindi ako kilala sa lahat, ay nagsabi, "Kailangan mong magsulat ng isang libro." (Tumawa.)

A. Mitrofanova

Mula sa lahat ng panig.

F. De Graaf

Oo, mula sa lahat ng panig. At noong nakaraang taon, kasama ang aking kaibigan, si Maria Grozno (?), nakaupo lang kami noong Sabado-Linggo, at isinulat namin ang lahat ng napag-usapan ko sa aking mga pag-uusap. Ngunit higit pa sa pagkakasunud-sunod - una, ang mga problema sa pagsusuri, kung paano ka maaaring tumugon at kung anong mga pamamaraan ang mayroon, kung gayon, kapag ang isang tao ay may sakit, pagkatapos, kapag siya ay tama na bago ang kamatayan. Ang problema ng sakit, ang problema ng paghihiwalay sa mga mahal sa buhay, mga karanasan ng kalungkutan, ano ang gagawin ng isang tao kapag ang pinaka malapit na tao, anong mga karanasan, at paano mo mararanasan o kung anong mga pagpipilian ang mayroon ka kung paano mararanasan. atbp.

V. Emelyanov

Mayroon pa ring tiyak na panganib - ang mga tao ay napupunta sa depresyon. May nakasandal sa bote, to be honest. Ang isang tao ay nasa sobrang kawalan ng pag-asa na siya at siya mismo ay nangangailangan ng tulong kaagad, sikolohikal o kahit na posibleng psychiatric. Kaya ito, sa tingin ko, ay napakahalaga.

A. Mitrofanova

Mahalaga rin ito para sa mga mahal sa buhay. Ano ang pinag-uusapan natin ngayon tungkol sa mga may sakit, ngunit ...

F. De Graaf

Ang pinag-uusapan ko ay tungkol sa mga kamag-anak, dahil sila ay iisa. Kapag ang isang mahal sa buhay ay namatay, o sakit, kung minsan ay nakararanas tayo ng higit pa kaysa sa isang taong namatay mismo. Dahil may pakiramdam ng kawalan ng kakayahan - "ano ang magagawa ko"? At sa katunayan, mayroong isang bagay na maaaring gawin. Ngunit tungkol dito sa tanong nasa libro. Ito ay hindi isang pilosopiya, ito ay karanasan sa loob ng maraming taon. 14 na taon sa isang hospice, at sa England nagtrabaho ako sa mga oncological na ospital, at nagtrabaho sa iba't ibang English hospice, at mayroon akong sariling klinika. Kaya ang karanasan ay mahusay. Ito ay hindi isang pilosopiya, ito lamang ang nakikita ko na nabubuhay sa mga tao. At ako rin, dahil mayroon akong sariling karanasan sa pagkawala. Paano ka makakasagot at kung anong mga tanong ang mayroon ka. Hindi ito pagsasanay, ito ay nais kong ibahagi sa isang tao kung ano ang nangyayari at kung paano ka mabubuhay, sa kabila ng katotohanan na mayroong sakit.

A. Mitrofanova

Sinasabi mo, Volodya, tinawag mo ang aklat na "Walang paghihiwalay", nagsasalita si Frederica tungkol sa paghihiwalay. Ang isa pang parirala ay kumakatok sa aking ulo, mula sa panitikang Ruso, humihingi ako ng paumanhin - "walang kamatayan." Nasa Bulgakov ito, mayroon si Pasternak, matatagpuan ito sa nobelang Doctor Zhivago. Ngunit sa ilang kadahilanan ang roll call na ito ay hindi maiiwasan. sa antas ng asosasyon.

F. De Graaf

A. Mitrofanova

- "Walang paghihiwalay" - "walang kamatayan." Naiintindihan ko ba nang tama ang kahulugan ng iyong aklat?

F. De Graaf

Oo. Oo, oo. Dahil ang buhay ay nagpapatuloy, at tila sa akin, sa isang ganap na naiibang paraan, isang mas masiglang paraan kaysa dito. Sa tingin ko may buhay, nagpapatuloy. Ang paghihiwalay ay maaaring nasa oras, pisikal. Paano maraming tao ay magdarasal, kung gayon ang paghihiwalay ay hindi sa loob ng isang tao.

A. Mitrofanova

Ngunit ito ay kung siya ay nasa panalangin. Hindi ito ibinibigay sa lahat. Narito ang ibinigay sa iyo...

F. De Graaf

Wala, walang binibigay. Siguro kailangan mong magtrabaho sa iyong sarili.

V. Emelyanov

Oo nga pala, Alla, sumasang-ayon din ako kay Frederica, dahil ito ay maaaring ibigay, at ang isang tao, marahil, ay kukuha pa ng ibinigay sa kanya, at pagkatapos ay kunin ito at iwanan ito nang buo. At magpakailanman, hanggang sa libingan.

F. De Graaf

Sa tingin ko ito ay isang patuloy na trabaho sa iyong sarili.

V. Emelyanov

Samakatuwid, iba ang landas.

F. De Graaf

Ngunit maraming tao ang nagsasabi, "Nakita ko ito sa isang panaginip." Mga taong hindi naniniwala - "Nakita ko ang aking anak sa isang panaginip." Nagkaroon ng ganoong kaso - mayroon kaming isang batang 12 taong gulang na batang babae na namatay nang matagal na ang nakalipas. Si mama umiiyak, umiiyak. At nagpakita siya, sabi niya: "Nanay, huwag kang umiyak! Magaan ang pakiramdam ko dito. hanggang! Marami akong gagawin." At tumakbo siya palayo. Ito ay isang tao na nakakita na ang buhay ay nagpapatuloy. And the fact that we talked about is “kinakausap ako ng nanay ko, feeling ko malapit na siya.” Ngunit hindi ginagawa ng mga tao ang susunod na hakbang. Alam nila na sila ay buhay, tinatanggap nila ang katotohanang ito, ngunit na sila ay buhay ay ang susunod na hakbang, na wala pa ring malay, sa loob, ngunit ito ay.

A. Mitrofanova

Malamang na kailangan mong magbigay ng gayong mga halimbawa kapag nakikipag-usap ka sa mga kamag-anak ng iyong mga ward. Kapag sinubukan mong aliwin sila sa anumang paraan. Sa pangkalahatan, anong mga salita ang maaaring sabihin ng mga tao? Dahil sa bilog, malamang, ang bawat isa sa atin ay may mga katulad na sitwasyon. Nais kong suportahan ang aking mga mahal sa buhay sa anumang paraan. At hindi mo laging alam kung paano?

F. De Graaf

Alam mo, kapag hindi mo alam kung paano, mas mabuting manahimik. Nasa paligid ka lang. Dahil upang aliwin ang isang tao, sabihin: "Buweno, magiging maayos ang lahat, at huwag matakot" ...

V. Emelyanov

- "Huwag kang Umiyak".

F. De Graaf

- "Huwag kang umiyak", atbp. Ito ay…

A. Mitrofanova

Hindi gumagana.

F. De Graaf

Hindi gumagana. At nakakahiya. Ibig sabihin nasa itaas tayo. Imbes na nandoon, nandoon lang. Maaari mong sabihin: "Hindi ko rin alam, ngunit magkasama kami. Mahal kita". Sa tingin ko, wala nang masasabi kung hindi na alam ng isang tao. Kung may alam man siya... Mangaral sa anumang paraan, dahil nasa kanya na rin iyon. Siya lang ang nakakaalam kung ano ang ibig sabihin ng pagharap sa kamatayan. Wala kaming alam. Masasabi nating mayroon akong karanasan, na ang buhay ay nagpapatuloy, kung ito ay umiiral. Ngunit hindi fiction. Kung hindi, tumahimik ka na lang at doon ka na lang. At marami iyon. Parang sa akin.

A. Mitrofanova

Frederica, noong inilarawan mo ang hospisyo at pinag-usapan ang impresyon ng lugar na ito sa mga tao. Muli, mula sa punto ng view ng ilang uri ng aliw, o isang bagay - kapwa para sa may sakit at para sa kanilang mga mahal sa buhay. Sinabi mo na nakikilala mo rin ang lahat ng uri ng hayop doon. Para saan ito? Nakita ko ang mga larawan ng guinea pig, nakakita ako ng iba, mga hedgehog. Nakita kita na may kasamang hedgehog. Ito ay para sa anong layunin? Para sa ilan... Hindi ko alam, para sa isang uri ng rehabilitasyon?

F. De Graaf

Sa tingin ko ito ay, una, isang tanda ng buhay - na ang buhay ay nagpapatuloy. Oo, may mga problema, ang isang tao ay maaaring nakatayo bago ang paglipat, ngunit ang buhay ay nagpapatuloy. At sa tingin ko ito ay nakakagambala sa isang mabuting paraan. Dahil laging may panganib na umatras sa sarili. Nakikita ko mismo kapag dumaan ako sa mga ibon na naroroon - ito ay isang uri ng kagalakan, isang uri ng kagaanan, tama ba? Bagama't sinasabi ng lahat na ang hospice ay isang uri ng kadalian na hindi inaasahan. Ngunit, una, ang kagandahan, na ating pinag-usapan, ay nagbibigay din ng buhay, nagbibigay ng lambing, at ginagawang posible upang mapahina ang puso. Kapag umupo ka, sabihin, sa harap ng isang hedgehog, kung mahilig ka sa mga hedgehog. (Tumawa.)

A. Mitrofanova

Sino ang hindi mahilig sa hedgehogs!

V. Emelyanov

Prickly lang.

A. Mitrofanova

Nagmamaktol.

F. De Graaf

May mga daga pa kami. Maaaring hindi sila gusto, ngunit sila ay napakatalino.

V. Emelyanov

Ang mga daga ay napakatalino, napaka!

F. De Graaf

mataas. Nakasakay sila sa isang bola... Nakakatuwang pagmasdan ang isang bagay sa labas ng iyong sarili na nagsasalita ng buhay.

V. Emelyanov

Wag mong isara ha? Sa sarili ko.

F. De Graaf

Oo. Sa tingin ko oo.

A. Mitrofanova

Mayroon ka ring iba't ibang maliliit na bagay doon, mga kampana at sipol, kung masasabi ko. Sa teritoryo ng hospice, alam kong maaari kang sumakay - ano ang tawag dito? Ito ay tulad nito sa dalawang gulong.

F. De Graaf

Hindi ko alam kung ano ang tawag dito, pero ang ganda!

A. Mitrofanova

Nasa parke ba... segway?

F. De Graaf

Nagkaroon kami ng isang babae, asawa siya ng isang lalaki na nakasama namin ng matagal - may sakit siyang parkinson at cancer. At napakatapang niya. At isang araw ay nakasakay din siya sa scooter na ito - nakatayo siya roon, at ang hangin, at ang kanyang puting buhok ay kulay abo na, siya ay nasa kanyang 70s ... Umiikot siya sa paligid ng hospisyo, napakaganda nitong tingnan. , kung gaano siya nasiyahan sa pagsakay sa paligid ng hospice.

V. Emelyanov

Iyon ay, ikaw at ang mga kamag-anak ng mga pasyente ay nakakawala din ng stress.

F. De Graaf

Oo napakarami. Dahil ito ay isang buo - kung ito ay mas madali para sa mga kamag-anak, kung gayon ito ay mas madali para sa pasyente. Kung ang isang tao ay masama ang pakiramdam, kung gayon, bumaling ako sa mga kamag-anak - at tinatrato ko sila na parang may sakit ...

F. De Graaf

Hindi ako nag-propose sa isang 70-anyos na babae. (Laughs) Naisip ko pa nga, "Naku, kung mahulog siya, 'yun." Gusto niya. At sumakay siya. Ito ay kamangha-manghang!

V. Emelyanov

Volunteer ng First Moscow Hospice, ang reflexologist na si Frederica De Graaf ay kasama namin ngayon sa Bright Evening. Huwag kalimutan ang tungkol sa kanyang aklat na "Walang paghihiwalay", na kalalabas lamang. Sina Vladimir Yemelyanov at Alla Mitrofanova ay kasama mo.

A. Mitrofanova

Nais naming ipaalala sa iyo na ang lahat ng aming mga broadcast ay nasa website ng radyo "Vera" dot ru. At mayroon kaming pagkakataon para sa pagkomento, at para sa iyo, ang mga tagapakinig, na magtanong sa aming mga bisita. Iaanunsyo namin ang aming mga susunod na broadcast.

V. Emelyanov

Maaari kang magmungkahi ng isang paksa.

A. Mitrofanova

Oo, oo, maaari kang magtanong sa aming mga bisita at mag-iwan ng iyong mga komento. Ang site ay may kaukulang seksyon na "Voice of the listener", at mayroon ding in mga social network- Vkontakte at Facebook page ng radyo "Vera". Mangyaring sumangguni din doon. Talagang pinahahalagahan namin ang iyong opinyon.

V. Emelyanov

Salamat!

F. De Graaf

Salamat.

V. Emelyanov

Paalam, mahal na mga tagapakinig!

Si Frederica de Graaf, isang non-medical assistant sa First Hospice, ay inanyayahan sa TV channel na "Russia-Culture" - sa programa "Mga tuntunin ng buhay".

Nasa ibaba ang tekstong bersyon ng pag-uusap.

Host (Aleksey Begak): Ikaw ay naninirahan sa Russia sa loob ng 17 taon at nagtatrabaho sa isang hospice. Ang tanong ay napaka-simple: bakit at bakit?

Frederic: Ito ay isang mahaba, mahabang kuwento.

Nagtrabaho ako sa London at kabilang sa parokya ng Anthony ng Surozh. Pagkatapos ng perestroika, ang mga bata na may malubhang sakit - "mga core" ay dumating doon. Maraming bata ang namatay pagkatapos ng operasyon. Kasama ko ang isang bata na, bago ang operasyon, ay sinabihan na "hindi ka namin ooperahan, dahil wala itong ibibigay sa iyo - umuwi ka na." At hindi nila naiintindihan na napakahirap makakuha ng pera at lahat ng iba pa sa Russia. Naawa ako.

Pagkatapos ay napagtanto ko na ang pangangailangan ay talagang malaki - lalo na para sa mga hindi masyadong mayaman. Kaya lumipat ako.

Naiintindihan mo ba na kailangan ka dito?

Alam mo, medyo mataas iyon.

Feeling ko may magagawa lang ako. Hindi masyado, pero ginagawa ko ang makakaya ko.

Ano ang nasa harap mo?

Dalawang libro ito.

Ang isa ay pagsasalin mula sa English ng "Life and Eternity" ni Anthony ng Surozh. Sa tingin ko ito ay nagkakahalaga ng pagbabasa - ang libro ay tumutulong sa pag-unawa sa trahedya. Laging sabihin: kung mayroon malubhang sakit o ang isang tao ay nahaharap sa kamatayan - ito ay kakila-kilabot. Sa katunayan, mayroon ding mga positibong aspeto.

Horror bago mamatay. Ngunit sa parehong oras, hindi lihim para sa sinumang tao na siya ay mamamatay. At alam nating lahat ito. Gayunpaman, kapag hindi ito nangyari, ito ay nagiging maliwanag, nahuhulog tayo sa isang sakuna na ulirat. Para sa sinuman, o halos sinuman, ito ay isang kalamidad. Mayroon bang pagkakaiba sa mga saloobin sa kamatayan sa Russia (at 17 taon ka na rito) at, sabihin nating, sa mga bansang Protestante?

Mayroong pagkakaiba kahit sa England at Holland: Ang mga Dutch ay lalo na pragmatic - sila ay "tumingin sa mukha" ng kung ano ang nangyayari.

Mas pinipigilan ng mga British ang kanilang mga damdamin, na parang walang nangyayari - ngunit sa katunayan ito ay nangyayari.

Sa Russia, ang takot sa kamatayan ay napakalaki. Hindi natin pinag-uusapan ang kamatayan mula pagkabata, parang inalis sa alaala at hinding-hindi mangyayari. Ito ay malungkot. At kapag ang isang tao ay nahaharap sa katotohanan na, halimbawa, ang isang mahal sa buhay ay maaaring mamatay ("Mapupunta rin ba ako sa ganitong estado?") - napaka malaking paraan kailangan mong gawin para tanggapin ito. Upang walang kasinungalingan sa pagitan ng aalis at ng kamag-anak. Ang tumulong sa ilang paraan, sa abot ng ating makakaya, upang ang isang tao ay makapagpahinga ay hindi isang luho.

Parehong ang kaluluwa at ang katawan ay isang buo, samakatuwid ito ay kinakailangan upang gumana din sa kaluluwa.

Nagtatrabaho ka sa mga hospisyo kung saan umaalis ang mga tao - Tiyak na umaalis. Nakikipag-ugnayan ka sa mga taong kakaunti na lang ang natitira. Buweno, ang mga himala ay nangyayari, ngunit ang mga ito ay napakabihirang. Mayroon bang anumang mga pangunahing prinsipyo at tuntunin na ipinapahayag mo sa pakikitungo sa gayong mga tao?

Hindi natin alam kung ano ang ibig sabihin ng malubha. Hindi natin alam ang ibig sabihin ng mamatay. Ang pag-iisip na alam mo kung paano tumulong ay isang pagkakamali na. Ngunit maaari kang tumayo o maging katabi ng isang tao, at, higit sa lahat, kilalanin siya bilang isang tao sa isang tao - hindi bilang isang doktor, hindi bilang isang nars. Kapag mayroong isang klima ng pagtitiwala sa pagitan ng mga tao, ang isang tao ay nakakarelaks.

Okay, understandable naman. Narito siya ay namamatay, masama ang kanyang pakiramdam, at ano ang ginagawa mo sa sandaling ito? Tiyak na hindi ka magsisisi, hindi ka dadamay. Pinag-uusapan lang ang panahon, TV at iba pa?

Gusto ko munang malaman kung sino siya.

Tinanong ko ang isang babae: "Ano ang pinakamaliwanag na bagay sa iyong buhay?" Sabi niya, “Mga alagad ko. Mahal na mahal nila ako ... "- at sinabi ng guro kung ano ang mahalaga sa kanya. Una, sa ganitong paraan naramdaman ng isang tao na hindi siya nabuhay nang walang kabuluhan. At, pangalawa, iniisip ng isang tao hindi lamang ang tungkol sa kanyang karamdaman. Ang pagsasara sa iyong sakit ay negatibo. Dapat nating makilala siya - at pagkatapos ay mabuhay.

Makakatulong lang tayo sa isang tao para mabuhay. Huwag mo siyang ihanda para sa kamatayan, ngunit para sa buhay.

Ang iyong sinasabi, sa pangkalahatan, ay angkop din para sa pagbuo ng mga relasyon sa pagitan ng mga tao sa pangkalahatan - pagiging interesado sa ibang tao. Ang mga tao ay palaging nasisiyahan kapag sila ay interesado, nagsisimula silang makipag-usap tungkol sa kanilang sarili. Hindi mahalaga kung sila ay namamatay o puno pa rin ng buhay.

Oo. Sa ibang pagkakataon, maaari kang makipag-usap sa pasyente tungkol sa mga takot, tungkol sa kung ano ang nag-aalala sa kanya. Pero kung gusto niya.

Mayroong isang napakagandang halimbawa: mayroon kaming isang binata, 29 taong gulang, sarcoma. At walang sinuman sa kanyang mga mahal sa buhay ang gustong sabihin sa kanya na siya ay may cancer at naghihingalo. Ayaw ng nanay ko, pati ng kuya niya. Ang aking kapatid ay nasa militar.

nagkaroon ako magandang relasyon kasama ang pasyente. At isang araw, sa dulo, tinanong niya ako: "Ako ba ay namamatay?". sabi ko oo". Hindi ko kadalasang sinasabi iyon nang direkta - ngunit alam kong GUSTO niyang malaman. Tapos umarte siya na parang walang alam.

At ang kanyang kapatid ay tulad ng isang anghel na tagapag-alaga - nang siya ay namamatay at nasusuka, ang kanyang kapatid ay nagbiro sa kanya at hindi sinabing "namamatay ka", ngunit naupo nang maraming oras sa tabi niya at sinabi: "huminga, huminga, hindi, Sasha, hindi ito maganda, gawin natin ito nang iba ... ". At hindi niya hinayaang matakot siya sa kanyang mga mata. Napakaganda noon! Wala pa akong nakitang nagpoprotekta sa kanilang kamag-anak sa ganoong takot.

Iyon ay, sa Russia ang gayong prinsipyo ay ipinagtapat pa rin, kapag ang pasyente ay hindi sinabihan kung ano talaga ang mayroon siya? Ano ang kaugaliang Kanluranin? Hindi ba nakakatulong ang kamalayan sa kahalagahan ng sakit para labanan ito?

Oo, madalas na hindi kami nagsasalita.

Masama ang hindi malaman at matakot - kahit na ang isang tao ay may trangkaso, maaari niyang isipin na siya ay may kanser sa baga. Ito ay cancerophobia, at sa Russia ito ay lalong sikat. Sa tingin ko ang takot ay palaging mas masahol kaysa sa pag-alam kung ano ang nangyayari.

Bakit ganito pa rin ang nararamdaman natin? Tutal malinaw naman na may libing. Naiisip ko na nakahiga ako sa mga bulaklak - mabuti, o walang mga bulaklak. Bakit tayo nahuhulog sa kakila-kilabot na ito, bagaman ang kakila-kilabot na ito ay paulit-ulit mula sa henerasyon hanggang sa henerasyon, libu-libo at libu-libong taon, milyon-milyong taon? Ito ba ay isang pagkukulang sa kultura?

Ito ay hindi lamang sa Russia.

Ngayon sa England at Holland, bagama't sinasabi nila na hindi sila natatakot, ang euthanasia ay legal doon - nangangahulugan ito na mayroong takot sa kamatayan at takot sa pagdurusa. Sa tingin ko.

Higit pang materyalismo - higit na takot. Para lamang sa mga tunay na naniniwala na ang buhay ay magpapatuloy at ang Diyos ay may buhay, ang takot ay nabawasan. Ngunit bihira itong mangyari. Mahina ngayon ang pananampalataya.

Ano sa palagay mo - mayroon ka bang mahirap na trabaho, madaling trabaho, kawili-wili, malikhain? Actually, trabaho ba?

Sa isang paraan, oo, ang trabaho ay disiplina. Kailangan mong bumangon, kahit pagod na pagod ka, akala mo kailangan mo pa. Kung may magagawa ako, masaya.

Ang paglabas ay maaaring matingnan sa website ng TV channel na "Russia-Culture" ( Frederica - mula 15:08 minuto).

Larawan - Sasha Karelina