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Frederike de Graaf, que há 12 anos ajuda pacientes do Primeiro Hospício de Moscou como voluntária, tornou-se cidadã russa.

Ao contrário do ator Gerard Depardieu ou do jogador de hóquei Sergei Kostitsyn, Frederica esperou vários anos por um passaporte russo, porque o solicitou e recebeu em Procedimento geral, passando por todos os obstáculos burocráticos. Obrigado a todos que ajudaram neste processo.

Em junho, o presidente assinou um decreto correspondente - e o cidadão holandês F. de Graaf finalmente recebeu a cidadania russa. E embora seu passaporte ainda não esteja pronto no Serviço Federal de Migração, esperemos que isso demore várias semanas e não anos.

A decisão de se tornar cidadão da Rússia foi uma decisão profundamente pessoal e madura de Frederica. Há muito tempo ela queria se mudar para a Rússia e preenchia os documentos de forma consistente.

Frederika de Graaf estudou estudos russos e eslavos na Universidade da Holanda. Lá ela conheceu o teólogo e pregador Metropolita Anthony de Sourozh, que serviu em Londres e viajou extensivamente por toda a Europa dando palestras. Frederika visitou várias vezes a URSS. Em 1975, vim pela primeira vez para uma longa estadia e fui batizado. Ela trabalhou em uma clínica de Londres como reflexologista e acupunturista registrada, e como enfermeira-chefe em muitos dos principais hospícios da Inglaterra, como o fundado por Cecilia Saunders. Tendo se apaixonado pela língua russa e pela Rússia, ela perguntou repetidamente ao Metropolita Anthony se deveria se mudar para cá permanentemente. Ele a abençoou para dar esse passo apenas no início dos anos 2000 com as palavras: “Vá, você é necessário aí. Apenas lembre-se: você precisa ver a imagem de Deus em cada pessoa”.

Após receber a cidadania, Frederika de Graaf continuará trabalhando no hospício como voluntária. Frequentemente dá palestras ao público em geral: enfermeiros, psicólogos, futuros padres, médicos, trabalhadores sociais e voluntários do hospício. É difícil superestimar seu efeito benéfico nos pacientes. Durante seu trabalho no First Moscow Hospice, Frederica ajudou centenas e centenas de pessoas gravemente doentes e seus entes queridos, graças não apenas à sua vasta experiência no tratamento de pacientes, mas também à sua incrível força interior e a luz.

Frederika sempre percebe quando alguém da equipe do hospício ou da Fundação Vera está triste ou doente - e imediatamente vem em socorro. Ela sabe muito sobre como é para uma pessoa ficar sozinha com seu luto e como ajudá-la: “Com uma doença grave, a raiva e o desespero estão quase sempre presentes. Esses sentimentos são inevitáveis; esta é uma das etapas da compreensão da doença, quando a pessoa percebe que não é possível voltar ao passado. Esta é uma reação normal e saudável e precisamos ajudar a pessoa a expressar suas emoções. Eu diria até que vale a pena ajudar uma pessoa a jogá-los fora.”

Frederica de Graaf morou na Holanda até os 25 anos. mas um encontro com o Metropolita Anthony de Sourozh, que em 1975 veio para a universidade onde Frederica estudou, mudou sua vida. Alguns anos depois, Frederica decidiu mudar-se da Holanda para a Inglaterra para se tornar paroquiana e filha espiritual do Bispo Anthony.

Frederica recebeu o nome do meio, Maria, no batismo. Ela foi batizada em Moscou, onde veio fazer um estágio na Universidade Estadual de Moscou. O arcipreste Nikolai Vedernikov a batizou não na igreja, mas em seu apartamento, secretamente, como muitas vezes acontecia em Anos soviéticos. Depois disso, ela não recebeu visto para a Rússia por 15 anos.

Há mais de 12 anos, Frederica de Graaf mora na Rússia e ajuda pacientes do Primeiro Hospício de Moscou, seus parentes e amigos. Muitos se lembram dela como uma pessoa que esteve presente nos momentos mais difíceis. Frederica pode aliviar a dor física de um paciente, sabe ouvir, falar ou simplesmente sentar-se silenciosamente ao lado dele quando é mais necessário.

Como relatar um diagnóstico

O Metropolita Anthony diz que não se pode dizer facilmente a uma pessoa: “Você morrerá em breve” se a pessoa tem medo da morte. O Bispo afirma que em tais casos é necessário tentar “revelar-lhe o que é a vida eterna, fazê-lo sentir até que ponto já possui a vida eterna e quanto a confiança na vida eterna ajuda a superar o medo da morte. Não a dor da separação, não a amargura de que a morte existe, mas precisamente o medo.”

Devemos definir a vida eterna não do ponto de vista do tempo (como duração infinita), mas do ponto de vista da sua qualidade - como vida transbordante. Vida imortal, segundo Dom Anthony, “não significa viver indefinidamente e sem fim, o que poderia ser uma previsão muito desagradável. Pelo contrário, significa a plenitude da vida, significa estar vivo a tal ponto que ninguém é capaz de tirar esta sua vida, aconteça o que acontecer.”

Alexandra, uma menina de dezesseis anos, entrou no hospício em completo desespero. Sua condição física não era tão ruim. Diagnóstico: câncer de mama. Ela leu na Internet sobre dores insuportáveis ​​​​que não podiam ser aliviadas, sobre sofrimentos terríveis. Ela vivia num futuro onde tudo isso já havia acontecido e isso a levou a uma depressão profunda. Ela até parou de falar por medo.

Além disso, sua mãe recusou-se a viver na realidade, no que está acontecendo “aqui e agora”, e a enterrou antecipadamente. Mamãe apenas falou sobre como ela sofreria sem ela e como seria difícil para ela depois do funeral. O fato de Alexandra precisar de apoio escapou à mãe.

Como resultado, a menina ficou completamente sozinha e foram necessárias muitas semanas de tratamento e conversas para tirá-la pelo menos um pouco do estado de depressão. Aos poucos ela saiu do estupor e começou a fazer alguma coisa: tricotar, ler... O medo permanecia, mas não a controlava mais, pelo contrário, ela controlava, controlava a situação.

Este é um exemplo de como o medo é agravado por informações apresentadas incorretamente, do quanto isso molda imagem negativa do futuro, impedindo que uma pessoa fique cara a cara com a realidade.

"O que vai acontecer?" - Essa é uma daquelas questões que muitas vezes atormentam uma pessoa em períodos de crises graves e antes da morte. Quando um paciente pergunta: “Estou morrendo?” ele não quer necessariamente saber a verdade. Para entender o que ele realmente quer, muitas vezes digo em resposta: “Por favor, lembre-me qual é o seu diagnóstico?” As pessoas raramente respondem diretamente: “Tenho câncer”. Na maioria das vezes, a resposta que você ouve é: “Não sei, eles não me contaram”.

Você pode reagir a isso de diferentes maneiras. Você pode perguntar qual paciente foi atendido, onde, em que hospital ele esteve, se houve quimioterapia ou radioterapia. Você pode perguntar diretamente: “Quer saber o diagnóstico?” Mas mesmo assim, é necessário um instinto especial para entender quando e como falar sobre isso, quando uma pessoa está pronta para tal conversa e quando ainda não é a hora. Por isso, é tão importante que desde o início haja uma relação de confiança com o paciente, para que saibamos o máximo possível sobre ele, sobre sua vida, seu caráter.

Se o paciente optar uma determinada pessoa, em quem ele confia, com quem está pronto para ser franco, essa pessoa deve sentar-se ao lado dele e em profundo silêncio dar ao paciente a oportunidade de falar sobre o que está em sua alma: sobre seus medos, sobre sua raiva ou desespero. Ao mesmo tempo, o paciente deve sentir que o ouvinte está totalmente presente por perto, está aqui e não tem pressa.

Depois de uma conversa franca, é muito importante não sair até que as ansiedades e os medos do paciente tenham diminuído. Lembro-me de um episódio da minha vida em Londres. Um dia, depois de outra conversa com o Bispo Anthony, minha alma ficou muito inquieta. De alguma forma, ele sentiu isso e disse: “Vamos sentar”. Sentamos e ele começou a falar de algo simples, insignificante. E quando ele viu que minha ansiedade havia diminuído, ele se levantou e disse: “Bem, tchau”. Só depois de muito tempo entendi por que ele se comportou dessa maneira. Isso deve ser feito não só com o paciente, mas também com qualquer pessoa que esteja sentindo ansiedade.

No nosso caso, se uma pessoa está desesperada por algum motivo, você pode simplesmente sentar ao lado dela e conversar sobre qualquer coisa. Costumo perguntar: “Qual foi a coisa mais brilhante da sua vida?” Tento desviar a atenção do paciente para algo alegre, para que ele não fique pensando nas coisas difíceis o tempo todo.

Além disso, lembranças brilhantes e alegres ajudam a pessoa a sentir que a vida não foi em vão. Isto pode reduzir o risco de depressão causada por medo ou desespero.

Nem sempre uma pessoa está pronta para falar sobre seu diagnóstico. Mas evitar relatar o diagnóstico, negá-lo, na maioria das vezes, faz com que o moribundo fique sozinho com suas vivências, sem qualquer apoio.

A paciente Olga estava em um hospício em Moscou. Seu marido, Igor, estava ao lado dela o tempo todo. Quando eu estava prestes a entrar no quarto de Olga pela primeira vez, Igor me disse asperamente e até com raiva no corredor: “Ela não sabe o diagnóstico dela e não deveria adivinhar pelo seu comportamento que ela está morrendo!”

Entramos e ele começou a obrigar Olga a comer. Ela não podia mais ou não queria comer. Fiquei do outro lado da cama e não sabia o que dizer. Lágrimas apareceram nos olhos de Olga e Igor gritou para ela: “Por que você está chorando? Você precisa comer para ficar bem! Olga chorou ainda mais, desviou o rosto do marido e olhou nos meus olhos. Eu só falei: “Mas pode ser tão difícil que dá vontade de chorar, não é Olga?”

Nós nos entreolhamos e ela balançou a cabeça para indicar que entendia. Um dia depois ela morreu. O marido ficou histérico, pois teve que enfrentar não só a morte da esposa, mas também todos os seus medos e desespero. Ambos tiveram que enfrentar a morte inevitável completamente sozinhos, pois não puderam se preparar juntos para essa separação e apoiar-se mutuamente, bem como colocar as questões financeiras e materiais em ordem.

Comunicação através do silêncio

O Metropolita Anthony disse mais de uma vez que o ápice da comunicação é o silêncio. Se precisamos de palavras para manter um relacionamento, significa que ainda não atingimos o mais alto grau de compreensão mútua.

Comer exemplos diferentes comunicação sem palavras. Acontece que o paciente se acalma ao encontrar o olhar de outra pessoa: o sofredor sente que realmente foi visto e isso diminui sua ansiedade.

Quando uma pessoa está em coma, acontece que pouco antes de sua morte ela abre repentinamente os olhos, e pelos movimentos dos olhos e da cabeça você pode adivinhar que ela está vendo alguém e conversando com alguém. Este não é um caso raro.

Um dia, pediram-me que visitasse uma mulher que estava em coma há uma semana. Sua filha, que estava na enfermaria, sentiu-se inquieta. Entrei, conheci minha filha e depois de um tempo sentamos juntas mais perto da mãe dela. A mulher estava deitada com os olhos fechados, mas de repente os abriu, aparentemente vendo alguém. Ela olhou surpresa, com um olhar brilhante, para o teto. Cinco minutos depois seus olhos escureceram, ela olhou para a filha, voltou a se fechar e morreu.

Vale lembrar que uma pessoa em coma ouve tudo, mas não consegue reagir e responder. Há muitas evidências disso. As pessoas que se recuperaram do coma muitas vezes podem repetir em detalhes tudo o que os médicos ou enfermeiros disseram quando estavam perto deles.

Como aprender o silêncio?

O silêncio e o estar com o moribundo não é apenas uma presença física próxima. Isto é presença sem quaisquer defesas. Esta é a capacidade de ser tão aberto que, no fundo do seu coração, você entra no estado do paciente. Muitas vezes vejo enfermeiras sentadas ao lado de uma pessoa que está morrendo, ocupadas com seus pensamentos, conversando ao telefone ou lendo uma revista. Isto NÃO é presença, NÃO é permanência. Portanto, não dá nada ao paciente.

Uma pessoa gravemente doente torna-se muito sensível. Um psicoterapeuta descreveu dois casos de sua prática:

O moribundo estava cercado por entes queridos e uma enfermeira estava sentada um pouco mais longe, no canto. De repente ela pensou com aborrecimento: “Que idiota! Ele não quer saber seu diagnóstico!” Nesse momento, o paciente abriu os olhos e pediu a essa enfermeira que fosse embora e não voltasse mais.

Outro exemplo: uma enfermeira sentou-se ao lado de um homem moribundo e silenciosamente sentiu pena dele - como se estivesse derramando sobre ele sua compaixão. De repente, ele abriu os olhos e disse: “Deixe esta enfermeira ficar comigo”.

E aqui está o que o Metropolita Antônio de Sourozh escreve em seu livro “O Homem Diante de Deus”: “O silêncio não é apenas um estado em que não usamos palavras, não produzimos sons de fala. No centro está Estado interno quando os pensamentos diminuem, o coração se acalma, a vontade é direcionada em uma direção sem hesitação; e isso pode ser aprendido em qualquer ambiente...

O silêncio (mental e físico) ocorre ou se desenvolve quando interrompemos e afastamos desejos desordenados, por exemplo, a curiosidade. Curiosidade que simplesmente jorra de nós, vivemos fora de nós mesmos. Fora de nós mesmos porque não podemos descansar até sabermos outra coisa. Aqui temos ansiedade da mente, ansiedade do coração, e um dos exercícios mais básicos que precisamos aprender é abandonar tudo a que nossa alma se apega, todos os objetos de curiosidade, ganância, medo, etc. - entrar em si mesmo e olhar o mundo por dentro, e não ser como um polvo que estendeu seus tentáculos em todas as direções e se segura. Precisamos aprender a autocracia: estar dentro e agir livremente.”

Esta capacidade de permanecer em silêncio sem qualquer proteção dos presentes, a capacidade de estar perto de uma pessoa sem exigir nada, de permanecer em silêncio e esperar em completa paz pelo que vai acontecer é fundamental para a comunicação com uma pessoa gravemente doente.

É útil para a equipe médica saber se o paciente e seus familiares já tiveram experiências com doenças e mortes. Essas memórias inevitavelmente influenciam sua atitude em relação ao sofrimento; o fardo do passado é transferido por eles para a situação atual; Esta pode ser a razão da sua agitação, atitude defensiva e incapacidade de estar no momento presente.

Vladyka, em suas conversas, falou sobre um menino doente de nove anos. Perguntaram-lhe: “Como você consegue suportar com calma o seu sofrimento?” O menino respondeu: “Só não me lembro da dor e do sofrimento que aconteceu no passado. Penso no que está acontecendo agora, não no que pode acontecer no futuro."

Este menino mostrou claramente o que significa viver “aqui e agora” - no momento presente. Quantas vezes sobrecarregamos o que está acontecendo agora com experiências do passado! Ninguém exige que carreguemos dentro de nós o que foi e o que será. Nosso fardo é o que está acontecendo neste momento específico. Seria muito mais fácil suportarmos as provações se não sobrecarregássemos o presente com o fardo do passado e de um futuro imaginário.

O estado de “aqui e agora” exige disciplina para eliminar emoções e memórias desnecessárias, exige compostura e sobriedade. Mas é justamente isso que contribui silêncio interior, tão necessário na comunicação com uma pessoa gravemente doente.

Oração em comunicação com uma pessoa doente

Sei por experiência própria que de forma alguma se deve forçar certas orações a uma pessoa se ela não estiver acostumada a orar e não quiser. Isso só pode aumentar seus medos. Mas você pode orar pelo doente silenciosamente, dentro de você, como se quisesse manter essa pessoa diante do rosto de Deus e pedir a Cristo que venha, que esteja aqui com esse doente e seus entes queridos.

Segundo Dom Antônio, intercessão na oração significa literalmente entrar em uma situação de crise - um passo no meio da tempestade, portanto não se deve apenas pedir ajuda ao Senhor com palavras, mas estar pronto para se doar.

O papel da oração aumenta especialmente quando o trabalho ativo é quase impossível. É então que a oração ajuda a compreender o que está acontecendo e a aliviar o sofrimento.

Nikolai, um simples trabalhador, um homem de meia-idade, estava internado em um hospício em Moscou. Um dia ele me perguntou: “Você pode me dar uma injeção?” Perguntei novamente: “Para cometer suicídio?” Ele disse sim!" Respondi com um sorriso: “Nikolai Vladimirovich, não é isso que fazemos aqui. Mas você conhece seu patrono, Nicholas, o Wonderworker? Ele respondeu com muito orgulho: “Eu sei!” Então sugeri a ele: “Sabe de uma coisa, se você está realmente pronto para mudar para outro mundo, peça a São Nicolau para se tornar seu intercessor, e eu também orarei a ele sobre isso”. Nikolai olhou para mim com gratidão. Ele viu uma saída para o impasse. Dois dias depois ele morreu.

Precisa pagar Atenção especial oração e após a morte de um ente querido.

EM Igreja Ortodoxa Durante o funeral, oramos a Deus pelo falecido, testemunhamos que ele não viveu em vão. Ficamos com velas acesas - símbolo da luz de sua vida, e pedimos a Deus que lhe dê Sua paz. No final do réquiem, pedimos ao Senhor: “No bendito dormitório, concede a paz eterna, ó Senhor, ao teu servo falecido... e cria para ele uma memória eterna”.

Lembremos que a oração é a única comunicação possível com o falecido após a sua morte. Quanto mais nos aprofundamos na oração, isto é, diante de Deus, mais próximos estamos do falecido. Além disso, a oração sincera pelo falecido pode aliviar sua condição e trazer-lhe alegria.

Frederika veio ao nosso país pela primeira vez como estudante em 1976. “ Dinheiro soviético Eu não tinha, mudar de moeda é uma história completa. Fui ao ponto de táxi: “Por favor, leve-me à Universidade Estadual de Moscou de graça”. Um motorista concordou. Já no carro ele disse: “Você está simplesmente brilhando de felicidade. Até agora, não notei que o nosso país tenha tal efeito sobre os estrangeiros.”

Na URSS, Frederika levava uma vida “dupla”: “Levantei-me às 5 da manhã para ir ao outro extremo de Moscou, à igreja, para o culto da manhã, antes do início das palestras. Aí percebi que estava sendo seguido: aparentemente, um estrangeiro saindo do albergue às 5 da manhã levantou suspeitas. O padre da igreja, arcipreste Nikolai Vedernikov, foi chamado para uma conversa e ameaçado. Mas quando lhe pedi que me batizasse, ele não teve medo. Fui batizado em março de 1977, na Ortodoxia recebi o nome de Maria - em homenagem a Santa Maria do Egito.

Ele me levou a Cristo. Na Holanda, na universidade de Groningen, estudei na faculdade de estudos eslavos e li em russo. O restante dos alunos se interessou pela estrutura das frases, mas eu queria discutir o conteúdo! Dostoiévski abriu minha alma, mas eu não sabia para onde ir. Fiquei até com raiva do escritor naquela época. E neste estado soube que o Metropolita Antônio de Sourozh daria uma palestra na universidade que veio da Inglaterra, onde chefiava a diocese que unia as paróquias ortodoxas da Igreja Ortodoxa Russa; Vi um monge pela primeira vez na minha vida. Ele estava de batina e seus olhos negros brilhavam como carvões. Vladyka falava inglês excelente. No final, anunciou que haveria um encontro separado para os paroquianos ortodoxos da cidade. Naquele momento percebi: esta é a continuação do caminho que Dostoiévski abriu para mim. Não só fui à reunião, mas também fui várias vezes ver Vladyka em Londres. Para mim, um estudante pobre, uma passagem para a Inglaterra custava uma fortuna, mas sempre que havia necessidade de uma viagem aparecia um pedido de tradução e eu conseguia traduzir do inglês, do alemão, do francês e do russo.”

Estava ansioso para ir para a Rússia

Depois de retornar da URSS e se formar na universidade, Frederica mudou-se para Londres, onde Vladyka Anthony foi reitor da Uspensky catedral. Frederica trabalhava em uma clínica em Londres e sua alma estava ansiosa para ir para a Rússia: “Na minha primeira visita ao seu país, senti que definitivamente moraria aqui”. O Bispo Anthony não abençoou imediatamente sua filha espiritual para que se mudasse. Somente no início do século dois mil, poucos anos antes de sua morte, ele disse: “Vá, você é necessário lá. Apenas lembre-se: você precisa aprender muita paciência.”

Frederica precisava de uma paciência notável. O diploma médico inglês não era valorizado no nosso país. Na Rússia, Frederika teve que receber outro ensino superior, desta vez psicóloga. Ao mesmo tempo, sua irmã na Holanda foi diagnosticada com câncer. “Eu morei em Moscou com visto de estudante. Para ir para a Holanda, precisava de uma autorização de saída. Autoridades disseram: com o tempo ano escolar você só pode sair uma vez. Fui imediatamente até minha irmã. Então ela voltou. E alguns meses depois ela ficou muito doente, estava morrendo. Mas eles não me deixaram ir vê-la uma segunda vez. Seis meses depois, encontrei-me novamente com esta funcionária, ela exclamou: “Ah, sua irmã morreu - se eu soubesse, teria dado permissão para sair!” Mas ela sabia tudo perfeitamente bem. Fiquei muito preocupado naquela época.”

Há dez anos, Frederika trabalha como psicóloga e reflexologista. Ela alivia pacientes desesperados com câncer do sofrimento físico e mental, passando tempo com eles últimas horas e minutos na terra. idéia principal hospício - pessoas com doenças terminais têm direito a uma morte digna, para cuidados e cuidados médicos. É igualmente importante ajudar os familiares a lidar com a dor da perda de um ente querido. Pergunto a Frederica como seu coração é suficiente para todos os seus pacientes; ela atende até 400 deles por ano. “Se eu não tivesse fé na vida após a morte, não conseguiria trabalhar num hospício durante tantos anos. Antes da morte, chega um momento da verdade em que as pessoas veem o que é importante na vida e o que há de valioso nela. Aqui desaparecem a falsidade e as máscaras que as pessoas usavam. Neste sentido, há mais luz num hospício do que vida comum. Temos uma excelente equipe de médicos, enfermeiros e voluntários. O hospício é uma instituição estatal, tudo aqui é gratuito. Garanto que nem uma única pessoa aqui tirou um único rublo de um paciente, embora eu saiba que isso não acontece em todos os lugares. Recentemente, tivemos um menino de 12 anos com um tumor cerebral. Antes, ele esteve internado em um dos hospitais infantis da capital, onde gritou de dor durante três dias, mas ninguém o procurou. Imagine o que a mãe dele sentiu ao ouvir esses gritos. Isso continuou até que o avô do menino trouxe 30 mil rublos. Mas este foi o último dinheiro da família. Como os médicos podem se comportar assim?!”

A própria Frederica trabalha de graça. Há dez anos, quando as coisas não eram tão monstruosas, ela comprou um apartamento de um cômodo aqui com suas economias em Londres. Ela viveu com os fundos restantes por vários anos. “E quando o dinheiro acabou, eu tinha um benfeitor na Inglaterra - ele leu material sobre mim e agora manda pequenas quantidades. Há o suficiente para comida e aluguel.” Os seus pacientes ingleses ainda pedem que Frederica volte, mas ela decidiu: “As minhas raízes estão agora na Rússia. Estou tentando obter a dupla cidadania holandesa-russa, mas se tiver escolha, escolherei a russa.”

Nossa convidada foi funcionária do First Moscow Hospice, reflexologista e psicóloga Frederica de Graaf.
Nossa convidada falou sobre como chegou à Ortodoxia, sobre sua comunicação com o Metropolita Antônio de Sourozh, sobre por que decidiu ajudar pessoas com doenças desesperadoras, por que se mudou para a Rússia, sobre trabalhar em um hospício e também sobre seu livro “Haverá não haja separação. Como sobreviver à morte e ao sofrimento de entes queridos.”

Apresentadores: Vladimir Emelyanov e Alla Mitrofanova

V. Emelyanov

- « Noite brilhante"na rádio "Vera", olá! No estúdio Vladimir Emelyanov e Alla Mitrofanova.

A. Mitrofanov

Boa noite iluminada!

V. Emelyanov

24 de setembro, depois de amanhã, quinta-feira, às Centro Cultural“Pokrovsky Gate” sediará uma apresentação do livro de Frederika De Graaf, chamado “There Will Be No Separation”. Frederika De Graaf é nossa convidada de hoje.

Nosso dossiê:

Frederike De Graaf. Nascido na Indonésia, criado na Holanda. Sob a influência do Metropolita Antônio de Sourozh, ela se converteu à Ortodoxia. Por 23 anos ela foi paroquiana do templo em Londres, onde o Bispo Anthony serviu. Ela recebeu educação médica e trabalhou em hospitais e hospícios de câncer em Londres. Em 2001, com a bênção do Metropolita, Anthony veio para a Rússia. Desde 2002 ela trabalha como reflexologista e psicóloga no First Moscow Hospice.

V. Emelyanov

Qual nome interessante em seu livro - “Não haverá separação”. Por que isso é chamado assim?

F. De Graaf

Discutimos longamente que título dar ao livro e decidimos “Não haverá separação”. Porque quase último encontro, que tive em Londres com o bispo Anthony de Sourozh, pouco antes de sua morte. Ele olhou para mim com seus próprios olhos - seus olhos eram tão penetrantes, profundos, castanhos. E ele me diz: “Quer saber, não haverá separação - nem de você, nem de ninguém, nem da paróquia”. E obviamente, ele estava falando sobre sua morte iminente. E ele sabia quando iria morrer, não me contou, mas sabia. 4 de agosto. E ele disse com firmeza: “Não haverá separação”. E isso está relacionado ao tema do meu livro, e é por isso que escolhi o título deste livro.

A. Mitrofanov

Ou seja, é dedicado ao Metropolita Antônio de Sourozh?

F. De Graaf

V. Emelyanov

Voltaremos ao livro “Não Haverá Separação” um pouco mais adiante em nosso programa. Mas agora eu gostaria de falar sobre isso. Literalmente alguns minutos. A propósito, li em um canal de notícias que não sei o que acontece em outras cidades russas, mas acontece que 17-19% dos moscovitas gostariam de deixar o país. Não por razões políticas, aliás, por várias razões. A história de Frederike De Graaf é completamente diferente. Ela é de Europa Ocidental, da Holanda, há muitos anos eu queria mudar de lá, da Europa, para a Rússia. Então gostaríamos de conversar um pouco sobre por que você teve tanto desejo? E como você cometeu tal... Um ato, pode-se dizer. Pelo que entendi, isso também aconteceu na época soviética?

F. De Graaf

Mas isso aconteceu gradualmente. Estudei na Universidade Estadual de Moscou, me formei na faculdade de estudos eslavos da universidade, estagiei aqui por 9 meses depois de me formar na faculdade na Holanda. E quando saí, por algum motivo eu sabia, por dentro, que iria morar aqui. Falei sobre isso com o Bispo Anthony quando me mudei para Londres, estava na paróquia dele. E ele me disse: “Acho que você vai agora, mas vamos pensar nisso por enquanto”. Se ele disser: “Vamos pensar nisso”, isso significa que ele orará. Muitos anos se passaram, e um dia perguntei a ele - quando tivemos uma conferência, uma conferência anual para todos os Cristãos Ortodoxos na Inglaterra, Grã-Bretanha e Irlanda. E durante o café da manhã ele conversou com os russos, eram muitos, depois da perestroika muitos deles vieram da Rússia. Ele conversou com eles e contou-lhes como ele próprio sempre quis viver na Rússia. Mas o que Deus não queria, ele tinha que estar no Ocidente. E eu sentei em frente a ele e perguntei: “E eu? mover ou não mover? Simples assim, perguntei novamente. E ele olhou para mim e disse: “Se eu fosse você, me mudaria porque você é necessário lá”. E então ele continuou sua conversa com os russos. E foi aí que tudo começou. Eu sabia há muito tempo que estaria aqui. Eu tinha minha própria clínica, sou acupunturista, reflexologista em russo. E durante 12 anos tive uma clínica de muito sucesso. E durante a minha estadia na Inglaterra, morei lá por 23 anos, crianças muito doentes vieram para fazer operações cardíacas. Por ter sido um acordo entre a Rússia e a Inglaterra, eles vieram a grandes hospitais para operações, e muitas das crianças, já eram homens-bomba, morreram durante ou após a operação. Fui convidado para lá como tradutor e conheci muitas mães que, claro, ficaram horrorizadas. Eles pensaram que a Inglaterra salvaria meu filho e, de repente, a criança morreu. E tinha um menino, um menino de 8 anos, que quando chegou já estava azul, (nrzb) e a operação foi negada. Porque começaram a ficar com medo, acho que já morreram muitas crianças. E tive muita pena dele e da minha mãe, porque poucas pessoas no Ocidente imaginam como é difícil conseguir papéis, dinheiro, autorizações para viajar, especialmente depois da perestroika, para Inglaterra. Claro, a utopia que é a Inglaterra, todo mundo está salvo lá. E não funcionou assim. Eu já tinha me formado na Universidade de Acupuntura e estudei lá por quatro anos. E eu apenas disse: “Bem, talvez eu possa fazer alguma coisa”. Não porque pensei que poderia fazer alguma coisa, mas pelo menos alguém estaria interessado nele. E para sua surpresa, ele se sentiu melhor. E eles me disseram: “Quando você estiver na Rússia, nós iremos”. Eu pergunto: “Você mora longe?” - “Não, não, perto, de trem noturno.” Acho que na Inglaterra o trem noturno é para a Escócia. Então para nós ainda está muito longe. E assim aconteceu - vim para Moscou como voluntário e tratei dele, e de outras crianças, e de outros...

A. Mitrofanov

E ele sobreviveu, certo? Este menino.

F. De Graaf

Ele sobreviveu até os 17 anos sem qualquer tratamento. Até o Ministério da Saúde Nizhny Novgorod me deu dinheiro para fazer tratamento novamente em Londres. E ele viveu até os 17 anos. Quando houve uma mudança hormonal, ele morreu. Mas ele próprio recusou a operação, porque viu que muitos dos seus amigos do hospital já tinham morrido, e ele próprio pediu para ser tratado por mim, na minha clínica em Londres. E assim aconteceu, e aí eu vi que tem uma carência enorme, principalmente de quem não é muito rico, pode-se dizer, né? E foi aí que tudo começou, eu acho. E aos poucos foi crescendo esse desejo. Acho que Vladyka me abençoou, porque viu que eu provavelmente... que tinha forças suficientes para viver na Rússia. Não porque, eu acho, seja tão bom, tão fácil. Longe disso. Eu vejo como e o que está acontecendo. Mas eu decidi que sim. Mas isso não aconteceu imediatamente.

V. Emelyanov

E você não se arrepende?

F. De Graaf

Não, de jeito nenhum, de jeito nenhum. Não é fácil, mas não me arrependo nem um pouco.

A. Mitrofanov

Você sabe o que é um paradoxo incrível. Volodya, de fato, começou com isso. Muitas pessoas aqui, que vivem na Rússia, pensam em mudar-se para o Ocidente, e fazem-no. Eles adquirem ali casas, ou apartamentos, ou algum tipo de moradia, para poder, caso aconteça alguma coisa, mudar para uma região mais estável. Você faz a viagem de volta e chega da Inglaterra estável e próspera do início dos anos 2000, certo?

F. De Graaf

A. Mitrofanov

Para uma Rússia instável e disfuncional. E agora diga que você não se arrepende. Mas será este altruísmo uma façanha? Como você explicou isso para si mesmo? Mas isso é na verdade... uma pessoa sã provavelmente - perdoe-me - torceria a cabeça e diria que pessoas normais não agem assim.

F. De Graaf

Sim eu concordo. (Eles riem.) Muitas vezes pensam que não sou totalmente são, como pode ser isso? - “Saudações”, dizem eles. Ou que tenho outros motivos. Não tenho nada, só vejo na minha frente que posso fazer alguma coisa. Não porque eu seja tão bom, mas algo pode ser feito de forma muito específica. E eu mesmo sou um crente, e você pensa: “Bem, se for esse o caso, então vá”. Todos.

V. Emelyanov

Mas não existem os mesmos hospícios na mesma Holanda, na Inglaterra e…

F. De Graaf

V. Emelyanov

-...suas habilidades não seriam úteis lá?

F. De Graaf

Eles foram úteis. E seria mais fácil, claro. Mas lá a oportunidade de obter ajuda é muito maior do que aqui. Especialmente para os pobres, não é muito boa expressão, Mas…

V. Emelyanov

E quanto aos pobres, assim é. Isto é verdade.

F. De Graaf

Simplesmente aconteceu assim. Decidi, muito conscientemente, que não era um passo fácil de dar. Mas agora estou apenas caminhando. Estou indo.

A. Mitrofanov

Você disse que é um crente. Na verdade, tanto o seu livro, que menciona o Metropolita Antônio de Sourozh, quanto muitas entrevistas nas quais você fala sobre ele, indicam que você tem uma fé ortodoxa.

F. De Graaf

A. Mitrofanov

Você nasceu na Indonésia; pelo que me lembro, você morou na Holanda. O que a Ortodoxia tem a ver com isso?

F. De Graaf

Acho que podemos culpar o Bispo Anthony, porque ele veio para a universidade em 1975, para a universidade de Groningen, no norte da Holanda, e lá deu uma palestra sobre meditação e oração. E então pela primeira vez vi um homem que era negro, vestido de preto, um monge. Que chegou, e ficou claro que ele falava sério e que o que falava era verdade para ele. Estas não são apenas palavras, estas vêm do coração. Embora eu não tenha entendido na época, isso causou uma profunda impressão em mim. E aí no final da conversa ele fala que vai ter jejum para o pequenino Paróquia ortodoxa em Groningen, mas apenas para cristãos ortodoxos. E nos separamos, e quando eu estava em casa, por algum motivo ficou muito óbvio que eu tinha que ir para lá. E fui lá com meu amigo, que era meio russo e meio holandês. Foi durante a Quaresma porque cheguei atrasado. Todos estavam de joelhos. Eu estava com tanto medo porque nunca tinha estado de joelhos na minha vida. Ainda não fui convidado, mas ainda estou lá. Mas este foi o começo. Houve duas conversas do Bispo. E então ele me disse: “Você quer vir para Londres? Só por jejuar em russo?” - “Bem, sim, eu quero.” E foi aí que tudo começou. Depois eu vinha jejuar várias vezes por ano e conversava com ele. Eu digo: “Não serei ortodoxo”. Mas eu fui batizado aqui, na Rússia, em Moscou, quando estava fazendo estágio, meu estágio foi aqui em 1977, fui batizado aqui.

A. Mitrofanov

Você disse sobre ajoelhar-se. Você sabe que muitas vezes dizem sobre os ortodoxos que são pessoas que se envolvem em autoflagelação, auto-humilhação e, novamente, ficam de joelhos. Você ficou confuso quando você...

F. De Graaf

Fiquei confuso porque eles... esperavam algo de mim...

A. Mitrofanov

Exatamente. Você terá que ficar de joelhos.

F. De Graaf

- ... o que ainda não sei, por que e como. Não porque eu os condene ajoelhados. Mas para mim havia um mundo desconhecido, é por isso. E acima de tudo, não fui convidado. Eu simplesmente vim sozinho.

A. Mitrofanov

Então não era mais constrangedor ficar de joelhos?

F. De Graaf

Não quando cresce mundo interior, quando você sabe “por quê”, então isso não te incomoda. Mas externamente, parece-me que isso não deveria ser feito. Vem de dentro, e então, quer queira quer não, você fica de joelhos, ou não fica de pé quando seus joelhos doem, você não fica de pé, mas fica internamente diante de Deus.

V. Emelyanov

Lembro-me que só há uma menina na nossa paróquia, bom, a menina deve ter uns 16 anos, talvez, bom, 16-20 anos, não sei dizer exatamente quantos anos ela tem. Há alguma parte da liturgia em que as pessoas se ajoelham e oram de joelhos. Ela não queria se levantar. E o padre Alexander uma vez a chamou e disse: “Por que você não se ajoelha?” Ela diz: “Bom, não sei, não posso. Eu me sinto desconfortável." Ele diz: “Tudo bem, você vai levantar, você vai levantar”. Literalmente seis meses depois, pareço - já está de pé como todo mundo.

F. De Graaf

Lembro-me de um incidente muito engraçado. Também vim para a Rússia no verão, uma vez por um mês, para estudar idiomas, etc. E eu ainda não tinha sido batizado, não pensei em me tornar ortodoxo. Fui à igreja, provavelmente também durante a Quaresma, acho que agora. Lembro que acima da entrada do templo, nem lembro qual templo, tinha um ícone do Salvador. Entrei e uma avó estava ao meu lado e todos de repente se ajoelharam. E ela me puxou pelas mãos e disse: “Fique de joelhos! Ele irá ajudá-lo." Esta é a primeira vez que isso acontece. (Risos) Para mim é até comovente como ela, sem nenhuma cerimônia: “Fique de joelhos!” Aí eu saí do templo, ela disse: “Ele vai te ajudar!” E então ela continuou.

V. Emelyanov

Nossa convidada de hoje é Frederica De Graaf. Continuamos nossa “Noite Brilhante”. É sabido que você trabalha no Primeiro Hospício de Moscou, que graças ao Senhor e esforços incríveis pessoa maravilhosa, uma médica maravilhosa, Vera Millionshchikova, apareceu em Moscou. Está localizado na estação de metrô Sportivnaya. E vamos falar sobre essa sua atividade. As pessoas lá estão, é claro, em um ambiente muito em estado grave. Pelas suas mãos, pela sua alma, pelo seu coração, o sofrimento passa em um fluxo contínuo. A dor de quem está internado, de seus familiares, que também passam por momentos muito difíceis e que, claro, estão perdidos nessa situação. Porque há muitas dúvidas e muito desconhecimento sobre como se comportar com uma pessoa assim que falece. Em geral, o hospício é, obviamente, uma boa causa. Considero-nos extremamente sortudos por ter tais estabelecimentos. Muitas vezes é impossível ajudar uma pessoa em casa, interromper ataques de dor incrível ou simplesmente cuidar dela, pelo menos. As pessoas são obrigadas a deixar o trabalho, obrigadas a estar com uma pessoa. Mas os parentes deixam o emprego - não há nada com que comprar remédios.

A. Mitrofanov

Então os parentes ainda não são médicos profissionais, mas no hospício existe a oportunidade de deixar a pessoa viver, e viver com dignidade.

V. Emelyanov

Outro ponto importante também é ético. Nós não estamos realmente... Bem, de alguma forma mandar uma pessoa para uma casa de repouso assim - para pessoas normais é algo assim...

A. Mitrofanov

Não comme il faut, sim, eu concordo.

V. Emelyanov

Não é isso, Allochka, não é que não seja comme il faut, é fora do comum!

A. Mitrofanov

Concordar.

V. Emelyanov

Entregar uma pessoa para um hospício, bom, não é nem como entregar uma pessoa, mas acontece que entregar uma pessoa para um hospício também é de alguma forma... É necessário que a pessoa esteja em casa, para que ela faleça em casa, e não em um hospício, em uma cama de hospital, etc. Então queremos falar um pouco sobre isso. Sobre esta área da sua atividade.

F. De Graaf

Acho que as pessoas têm esses pensamentos - há um sentimento de culpa por pensarem que realmente “fracassaram”. Mas isso não é verdade. Vale a pena ficar vários dias num hospício e eles, os próprios pacientes, não quererem voltar para casa. Porque muitas vezes durante três semanas, e depois em casa, depois de novo, porque o número de pacientes necessitados é muito grande. Não só em Moscovo, mas nas regiões, em toda a Rússia, especialmente agora. Três semanas, e se a pessoa estiver anestesiada, etc., geralmente a transferimos para casa ou para outro hospício. Mas as pessoas fazem o possível para não viajar para casa com frequência. Porque esta “entrega”, parece-me, se existe tal palavra, está ligada ao instituto, mas para nós não é nada como um instituto. Lá tem seres vivos, tem animais, peixes, mas é simples e lindo. Como disse Dostoiévski, a beleza é “um sinal de vida”. E a vida lá é abundante, porque a mesma atitude para com os enfermos - eles estão no centro. Pelo menos, idealmente, eles estão no centro. E o que eles querem agora, tentamos dar-lhes. Lembro-me de ontem - agora temos uma mulher que tem medo da noite, porque tem medo do que vai acontecer com ela à noite, tem medo principalmente do escuro. E eu estava procurando uma lâmpada para ela acender sem que os outros pacientes percebessem, uma lâmpada para ela não se assustar. E a partir dessas pequenas coisas fica mais fácil para as pessoas, elas sabem que são indivíduos, e não apenas uma pessoa na cama. Acho que quando eles sentem que alguém os viu, eles podem relaxar e se sentir “humanos”. Não é apenas uma pessoa com dores, com alguns problemas, queixas, mas uma pessoa que é, antes de tudo, uma pessoa. Mas este é o ideal do hospício – que uma pessoa seja uma pessoa, um indivíduo. E para que o apelo fosse - bem, como você e eu. Como com entes queridos. Mas isso é um pouco sentimental, mas com respeito, pelo menos com respeito pela pessoa. E então a pessoa pode relaxar, e isso vai longe. Porque então sintomas físicos estão diminuindo. Quando uma pessoa não está tensa e sente que alguém a viu, a respeita, então ela se sente um ser humano, e isso é o mais importante. Lembro-me agora do exemplo de um homem a quem tratei. Observo e trato o diagnóstico com base no pulso – e vejo o que pode ser feito para aliviar alguns sintomas. E ele me diz: “Não, eu preciso...”. Suas palavras: “Preciso de amigos, preciso ter amigos, uma esposa e um filho”. E esse é o ponto. Alguém que te ama está por perto. E se não, para pessoas solitárias, então deveríamos ser essa pessoa para elas.

A. Mitrofanov

Você já usou a palavra “visto” duas vezes.

F. De Graaf

A. Mitrofanov

Para que alguém o veja, uma pessoa quer que alguém o veja. E ele está feliz que alguém o viu. Você e eu já nos comunicamos e entendo o que você quer dizer com esta palavra. Mas eu gostaria que você falasse sobre isso para nossos ouvintes. Não é fácil ver isso fisicamente – eu passei e vi. Afinal, você quer dizer um significado mais profundo. Ver, por assim dizer, a essência de uma pessoa, ou algo, tentar vê-la com algum tipo de visão interior. Conte-me sobre isso, porque este é um momento muito importante, não pode ser feito correndo. É fácil enquanto estou correndo - mas passei correndo e percebi, certo? Mas isto é sobre outra coisa.

F. De Graaf

Concordo com você. Não é nada fácil. Porque estamos sempre ocupados com nós mesmos. Eu acho que isso é necessário... Acho que isso é treinar para ser você mesmo por dentro, para que, antes de tudo, você consiga ver a pessoa que está na sua frente. Que ele é mais importante do que a pessoa que o conhece. E fique em silêncio, profundamente em silêncio por dentro, para ver, para ver o que está acontecendo - quais emoções, quais medos. Mas antes de tudo - mas isto é um pouco pretensioso, talvez - a imagem de Deus, que está em cada pessoa, para abordar isto. Não a pessoa que parece mal por causa da doença, mas a pessoa que existe mais profundamente do que isso, viva ou não, morrendo ou não, sofrendo ou não, há uma beleza que é mais profunda do que isso. E me parece que a beleza vem das pessoas que enfrentam a morte. Esta imagem às vezes se torna tão óbvia, tão clara – às vezes é apenas uma imagem de tirar o fôlego. É claro que isto é um sacramento, cada pessoa é um sacramento, e penso que o problema no nosso mundo é que passamos por isso. Não temos tempo, estamos ocupados. Até as enfermeiras estão ocupadas porque é preciso dar injeções. "Adeus", etc. Mas ver numa pessoa que ela é única, eu diria, é para mim, e para cada pessoa, parece-me, extremamente importante.

A. Mitrofanov

Isso requer abnegação completa. Você sabe como - não é como se empurrar do primeiro para o segundo lugar em sua vida, é se empurrar para o canto mais distante ou se trancar em um armário. Aliás, nem sempre é bom quando uma pessoa se esquece completamente de si mesma.

F. De Graaf

Acho que conseguir sair de si é antes de tudo se controlar. Porque se não nos controlarmos, não podemos nos abandonar. Mas pessoalmente me ajuda quando fico de pé ou sentado diante de uma pessoa que está sofrendo, não é difícil. Porque o sofrimento ajuda você a esquecer de si mesmo. Se não houver nada de especial aí, será mais difícil. Então vêm os pensamentos: “O que farei à noite? E o que mais farei? E o que é necessário”, etc. Mas quando há um pedido real ou um problema diante de você, você pode esquecer tudo. Não é difícil. São eles que nos dão esta escola. Pelo menos eu quero.

V. Emelyanov

Frederica, eu queria perguntar - com uma imersão tão profunda nos problemas e na condição dessas pessoas que você ajuda, bom, como ser humano, você deveria ter algum tipo de cansaço se acumulando.

F. De Graaf

V. Emelyanov

Não quero dizer a palavra “esgotamento”, mas é impossível se entregar o tempo todo. Mas você também pode realmente se queimar. Como você se recupera?

F. De Graaf

Claro, há fadiga. Cansaço mental, não tanto físico, mas há cansaço mental.

V. Emelyanov

É o que eu quero dizer.

F. De Graaf

Quando estou muito cansado, aí eu digo: “Senhor, esteja aqui. Não tenho nada para dar agora.” E ele ajuda.

V. Emelyanov

E você neste momento?

F. De Graaf

Eu apenas não sei…

V. Emelyanov

Você está saindo de algum lugar?..

F. De Graaf

Não. Entro no hospício e penso: “Senhor, não há mais nada para dar”. Depois de quatro meses seguidos, quando já está vazio por dentro: “Você ajuda, porque não posso fazer nada agora, meu coração já está vazio”. E ele ajuda. Mas é claro que você precisa fazer uma pausa, então estou de férias e assim ganho forças. Mas também é tão piedoso. Eu oro pelas pessoas também. E o silêncio é importante depois do trabalho para a recuperação.

V. Emelyanov

Mas você está indo para algum canto onde não há pessoas por perto, apenas em algum lugar na natureza?

F. De Graaf

Em casa, apenas em casa. Quando estou depois do trabalho...

V. Emelyanov

Ah, só em casa.

F. De Graaf

E quando estou de férias, me recupero cada vez mais profundamente.

A. Mitrofanov

Para onde você vai, se não for segredo? Onde essas pessoas se recuperam?

F. De Graaf

Bom, por enquanto vou ou para a Inglaterra ou para a Holanda, porque tenho amigos e parentes lá. Acho que no futuro, provavelmente em algum lugar da Rússia, se eu conseguir encontrar um canto onde possa estar com tranquilidade. Ainda não encontrei.

V. Emelyanov

Talvez esta não seja uma pergunta muito conveniente que eu gostaria de fazer. Gostaria de ficar aqui até o fim, em nosso país? Ou você ainda quer ir lá mais tarde?

F. De Graaf

Mas isso não é mais possível, agora tenho cidadania russa. Tive que desistir do meu holandês.

A. Mitrofanov

Um movimento completamente louco. EM de um jeito bom.

F. De Graaf

E quando você dá o primeiro passo, você vai até o fim. Pelo menos para mim. Você não se muda para outro país quando é difícil. Eu voltarei - não é para mim. E eu vou porque Deus quer, pode-se dizer. Ou, como me parece, é necessário - não gosto dessa palavra “necessidade”. Mas me parece que quero isso e é possível.

V. Emelyanov

Muito interessante - “Não gosto da palavra “deve”.

A. Mitrofanov

Aliás, também não gosto da palavra “deve”.

V. Emelyanov

Talvez eu fale demais, mas ainda não gosto da palavra “deveria”.

F. De Graaf

Além disso, eu concordo com você.

V. Emelyanov

Bem, se eu não precisar, é claro - se eu pegar emprestado 5 mil rublos de Alla antes do meu salário, relativamente falando, então eu preciso, sim. “Mas você deve fazer isso e aquilo.” Eu sempre digo: “Não devo nada a ninguém”.

F. De Graaf

Você sabe, parece-me que realmente precisamos falar sobre dívida. E se você tem um relacionamento com alguém - seja com amigos, seja com Deus - então você “quer”. Sempre penso se você disser a Deus: “Bem, eu preciso, preciso ir até você, mas na verdade não quero”. Ele dizia: “Afaste-se, não quero ficar com você”. - “Se você quer ficar comigo, venha ou venha.” Sim? “E se não, então esperarei.” Eu iria, quando meu amigo ou namorada dissesse: “Bom, preciso ir para Frederica, mas não quero muito, mas preciso!” Se eu soubesse disso, diria: “Não venha, isso me machuca”.

V. Emelyanov

Agora nosso editor, que senta em nosso estúdio e diz todo tipo de palavras nos fones de ouvido...

A. Mitrofanov

Correto. Ele diz que devemos, que devemos...

V. Emelyanov

Ele diz: “Agora você precisa fazer uma pausa por um segundo”. Faremos uma pausa por um segundo, estaremos de volta em um minuto.

V. Emelyanov

Este é o programa “Bright Evening” da rádio “Vera”. No estúdio Vladimir Emelyanov e Alla Mitrofanova.

A. Mitrofanov

Nossa convidada é Frederica De Graaf, voluntária do First Moscow Hospice. Estamos falando de muito destino interessante esta mulher. Frederica, quando você fala em comunicação com seus pacientes, às vezes vocês até ficam calados juntos, etc., etc. Você tenta ajudá-los de alguma forma. Mesmo assim, você é cristão, entre eles certamente há pessoas muito diferentes, não há seleção baseada em critérios religiosos.

F. De Graaf

Não, felizmente não.

A. Mitrofanov

Felizmente, não. E como você conversa com eles sobre tópicos que parecem salvar vidas para você? Você entende, como cristão, que a salvação está em Cristo. Isso não é óbvio para todos. É óbvio para você, mas não para eles. E se eles estão com medo, se eles estão com medo de morrer, e isso, em geral, assusta qualquer pessoa, claro. O que você faz nesses casos? As pessoas não estão prontas para ouvir você. Com o que você pode transmitir a eles de você mesmo.

F. De Graaf

Se eles não estiverem prontos, fico em silêncio. Se não houver solicitação de uma pessoa, fico em silêncio. Vladyka Anthony diz que o mais importante é ter por perto uma pessoa que não tenha medo, que possa simplesmente estar ao lado da pessoa. E talvez com a sua calma, apenas por estar ali. E sem dizer nada, apenas transmita a ele que “há vida”. E se uma pessoa... Às vezes eu pergunto: “Você acredita que a vida continua?” - se você já tem algum tipo de relação de confiança com uma pessoa. - “Você acredita que existe vida após a morte?” Se eles disserem “não”, eu digo: “Mas sua mãe...” Eles costumam dizer: “Mas sua mãe morreu”. - “E mãe, você tem contato com ela?” - “Sim, falo com ela todas as noites.” E isso já é um ponto de contato, você pode dizer: “Ela está viva”. E não para convencer os outros, esse não é o ponto, mas às vezes você pode transmitir isso... Às vezes, na terceira pessoa, posso dizer que tenho uma experiência dessas - “Ouça. Esta pode não ser a sua experiência, mas aconteceu comigo.” E felizmente, ou talvez infelizmente, muitos dos meus entes queridos morreram. Posso contar para eles para que ouçam o que aconteceu com minha irmã, com minha mãe. E eles apenas parecem um espelho do que está acontecendo com outras pessoas. E eu nunca prego. Não acredito que você tenha que salvar uma pessoa antes de morrer. Acho que o Senhor é maior que isso. E tentar fazer com que uma pessoa se torne cristã antes da morte, quando ela não quis isso durante toda a vida, é antiético, parece-me... Dê-lhe liberdade, liberdade. Deixe-o entender com a sua presença que ele é humano e que está tudo bem como está. Em vez de agitar para se tornar diferente. Isso é uma negação de toda a sua vida, isso não pode ser feito. Mas se ele tiver dúvidas, eu respondo, mas só então. Mas internamente você sempre pode orar por uma pessoa. Não em voz alta, mas internamente. O Bispo disse uma vez: “Peça a Cristo que venha”. Ele está sempre lá, mas convidá-lo é outra questão. Você pode simplesmente silenciosamente: “Esteja conosco. Ajuda! Ele ajuda. Todo mundo o ama, me parece.

V. Emelyanov

E eu queria perguntar - é verdade que entre os funcionários do hospício pessoas aleatórias não pode ser. O que é isso... quero dizer no sentido de que você precisa ter uma psique completamente diferente, um coração completamente diferente, mais gentil ou mais aberto.

F. De Graaf

Acho que até certo ponto sim. Mas eu não diria que somos todos anjos, longe disso.

V. Emelyanov

Bem, é claro, nem todos somos anjos.

F. De Graaf

Acho que há muitos jovens que aprendem muito quando estão com pessoas que enfrentam uma crise. Eles crescem por conta própria. Pode-se dizer que este é um presente dos doentes. E aqueles que não conseguem crescer, eles vão embora, eu acho. Mas existe o risco de se habituar ao facto de uma pessoa estar a morrer. É um grande risco, eu acho. Porque o turnover agora é muito grande... E quando a pessoa não vê a personalidade da pessoa, aquilo que falamos anteriormente - que a pessoa viu ele - aí vai ser: “Bom, outro” - falo um pouco isso rudemente. Mas acho que realmente precisamos pensar sobre isso. Que uma pessoa só morre uma vez, vemos muitos, mas ela só morre uma vez, e isso é um mistério.

A. Mitrofanov

Agora você está falando sobre o problema do cinismo, como eu o entendo. E se ocorrer vício...

F. De Graaf

Não cinismo, mas habituação ao facto de uma pessoa estar a morrer. Claro que existe vício, é inevitável quando existe muito. Mas, me parece, você tem que ter muito... Para que seu coração continue aberto para essa pessoa. Embora este possa ser o quinto esta semana, este homem precisa de nós agora.

A. Mitrofanov

Quinto esta semana. É muito difícil para mim imaginar isso. Eu não consigo entender isso.

V. Emelyanov

Mas esta é uma situação semelhante para médicos e enfermeiros, vamos supor. Muitos, muitos. Todos os departamentos de anestesiologia e terapia intensiva. Também lá as pessoas perdem a vida todos os dias. Certa vez fiz uma pergunta a um anestesista muito bom, ele não está mais vivo, infelizmente. Eu falo: “Escuta, como...” Eu, porém, era muito jovem na época, tinha 17-18 anos, acabei de fazer estágio no departamento de anestesiologia e terapia intensiva no ambulatório de doenças nervosas de a 1ª faculdade de medicina, quando eu estudava em uma faculdade de medicina. Eu digo: “Como você está?..” Ele diz: “Você entende qual é o problema - se eu reagir assim com paixão e emoção, do jeito que você acabou de reagir à saída dessa pessoa, que aconteceu em seus braços, você antes nossos olhos. Isso vai durar no máximo cinco anos. Eu vou segui-lo. E minha tarefa é tirá-los de lá, pelo menos por um tempo. E se eu fizer isso com o coração caloroso, eu mesmo vou derreter.” Digo isso não para justificá-lo, mas para entender o que está acontecendo. Porque afinal, a reanimação é um milagre que traz uma pessoa de volta à vida. E isso realmente acontece, e quando você, por exemplo, quando por acaso estive imerso em tal ambiente uma vez, por quase um ano fui trabalhar de graça com prazer. E ganhei experiência e gostei muito.

F. De Graaf

Uau.

V. Emelyanov

E basicamente, eu queria dizer que se eu conectasse minha vida com a medicina, por exemplo, como foi originalmente planejado, então, claro, eu trabalharia na unidade de terapia intensiva. Porque me parece que as duas profissões mais maravilhosas do mundo são o ginecologista-obstetra...

A. Mitrofanov

Isso é o que eu queria dizer!

V. Emelyanov

A vida aceita. E o anestesista-reanimador, que está tentando trazer essa vida de volta, vai segurar aqui. Embora, aliás, em muitos casos, como ele me disse mais tarde: “Sabe, às vezes não salvamos uma pessoa”.

F. De Graaf

Bem, está claro.

V. Emelyanov

Porque, sim, está claro que ele já se preparou, já está indo para lá. Então, por que mantê-lo, por que mantê-lo aqui?

A. Mitrofanov

Isso é de alguma forma visível? Isso pode ser fisicamente visível?

V. Emelyanov

É visível, é fisicamente visível. E, claro, estes são os seus muitos anos de experiência. Estou apenas dizendo isso, mais uma vez, à questão do esgotamento e à questão das pessoas não aleatórias em tais instituições. Frederica, eu também gostaria de te fazer essa pergunta. Bem, em Moscou entendemos mais ou menos quantos hospícios temos? 15-20 para nossa cidade? Ou mais ou menos?

F. De Graaf

Acho que 9. 7-9, eu acho.

V. Emelyanov

Como vão as coisas com os hospícios nas regiões?

F. De Graaf

Existem alguns nas regiões. Eles estão crescendo agora, mas o problema é aprender. Educar, porque muita gente tem medo da morte e, claro, inclusive enfermeiros e médicos. E enquanto eles estão com medo, então não há proteção, e então você não pode ver a pessoa e ajudá-la nas profundezas. E acho que agora existem muitos programas de formação de pessoal médico nas regiões. Mas isso está acontecendo gradualmente. Outra abordagem soviética às pessoas é bastante dura. Isso precisa ser desaprendido. E isso não acontece imediatamente, nem da noite para o dia.

V. Emelyanov

Eles vêm até você, certo? Para experiência.

F. De Graaf

É a Fundação Vera que está fazendo isso. Eles são muito grandes...

A. Mitrofanov

Eles são inteligentes. Eles vieram até nós aqui no ar e falaram sobre suas atividades.

F. De Graaf

Eles fazem muito. É gradual, eu acho. Mas não durante a noite.

V. Emelyanov

Certamente.

A. Mitrofanov

Estou apenas sentado e pensando sobre isso. Você pode ensinar algumas habilidades profissionais - como ajudar uma pessoa a diminuir sua dor, aliviar seu sofrimento, mas é impossível ensinar essas coisas que você nos contou agora, neste período. É impossível ensinar como ver, ouvir e compreender uma pessoa, não de uma forma física, mas num nível completamente diferente.

F. De Graaf

A. Mitrofanov

Na verdade, não sei, tocar a alma ou o quê? E este é sempre um momento de extrema confiança que surge entre o médico e o paciente.

F. De Graaf

A. Mitrofanov

E isto deve ser um acordo de ambos os lados.

F. De Graaf

Certamente.

A. Mitrofanov

E o paciente tem que confiar nisso, e o médico tem que querer esse toque. Isso é... não sei, são coisas assim, deve haver uma preparação interna, me parece, algum tipo de endurecimento e experiência espiritual, peço desculpas...

F. De Graaf

Acho que sim.

A. Mitrofanov

- ... para a alta calma.

F. De Graaf

Acho que porque sem fé, sem oração é difícil. Apavorante. E mesmo assim é assustador. É assustador abrir. Estamos falando da abertura do coração – para não se defender da dor de uma pessoa, talvez da raiva de uma pessoa. Contra o desespero. E isso significa estar aberto, permanecer aberto. É uma escolha. Tem gente, tem médico que fala: “Não, até a metade e nada mais”. Isto é o que eles podem dar. Mas se você só dá carinho, tudo bem. E não grosseria, demais. Pode não ser cem por cento, mas é bom.

A. Mitrofanov

Não é rude, pelo menos assim. Novamente, voltando a um coração aberto. Você é uma pessoa de coração aberto. E há pessoas que fazem contato com você. E há quem bata. Certamente, dói. Se você tem o coração aberto, você reúne tudo ali, e não só penetra ali algum tipo de confiança mútua, mas também todo o resto.

F. De Graaf

Mas é inevitável. Não dá para ficar meio aberto, meio fechado, certo? Claro que tem coisas que machucam e são difíceis, principalmente porque sou um estranho aqui. (Risos.)

A. Mitrofanov

Você ainda se sente um estranho aqui?

F. De Graaf

Mas sou sempre um estranho, porque tenho sotaque e não sou russo. Etc. É visível, é visível. E não acho que isso seja uma coisa ruim, mas é um fato. E isso, penso eu, sempre será assim. Porque a forma como vejo a vida, a forma como vivo, é completamente diferente do habitual...

V. Emelyanov

Você sabe, eu vou te dizer uma coisa. Em geral, se você não tivesse falado, eu não teria dito que você não era russo, digamos. E seu sotaque, compreensão e proficiência, o mais importante, na língua russa, muitas pessoas que trabalham aqui são de Ásia Central, poderia estar com inveja. Então você é muito russo nesse sentido. (Risos) Quero fazer uma pergunta estranha.

F. De Graaf

Vamos.

V. Emelyanov

O que você acha da eutanásia?

F. De Graaf

A eutanásia, penso eu, é um pedido de ajuda do coração. Acho que nos nossos tempos, quando é possível anestesiar uma pessoa, isso é, antes de mais nada, um pedido dos médicos ou da equipe médica para estar por perto. Este é o primeiro. Eu acho que é questão complexa. Eu penso isso…

A. Mitrofanov

Ou seja, me desculpe, você quer dizer que quando uma pessoa pede a eutanásia, ela na verdade quer outra coisa - ela quer que alguém esteja com ela.

F. De Graaf

Muitas vezes, eu acho. Ou ele pensa, isto é paralelo, que ele pode ser um fardo, especialmente aqui na Rússia, um fardo para a família. Ele está deitado na cama há meses ou anos, precisa de uma babá ou a pessoa não pode trabalhar porque precisa estar perto de um parente. E ele se sente um fardo. E eu acho que a responsabilidade de quem está ao seu redor é muito grande, muito grande. Para que não transmitam que é muito difícil para eles. Ou simplesmente diga: “É difícil para nós, mas amamos você”. Quando uma pessoa está rodeada de amor, acho que ela não pede a eutanásia. Talvez dói muito, ele tem medo, tem muitos medos. Ele pode ter medo de perder o controle, medo de que a dor seja tanta que ele não consiga suportar. Ele pode ter medo de não poder dar à sua esposa o que ele costumava dar, etc., etc. Acho que precisamos conversar sobre o que está por trás disso. O pedido foi a eutanásia. É preciso haver uma conexão com a pessoa. Lembro que tínhamos um paciente - falo muito dele porque teve um caso muito vívido - tínhamos um jovem doente, com mais de 40 anos, com paralisia na coluna. E ele ficou lá muito tempo, e um dia me disse: “Frederica, quero me suicidar”. Eu digo: “Bem, isso não é uma solução para o problema”. Deixei. Ele tinha uma esposa que vinha depois do trabalho, era como uma lareira, bem quentinho, etc. Mas ele se sentia um fardo. E alguns dias depois eu chego e ele fala: “Frederica, não quero mais me suicidar”. Eu digo: “Por que, o que aconteceu?” E ele diz – ele não era uma pessoa muito piedosa, nem muito religiosa – ele diz: “Deus me mostrou que eu tenho uma tarefa”. - Eu digo: “Qual é a sua tarefa?” - “Serei um guia para todos aqueles que vierem depois de mim.” E isso foi o suficiente para ele não querer cometer suicídio. E eu acho que o sofrimento e a compreensão do sofrimento, ou seja, se há uma tarefa no sofrimento, isso é uma questão completamente diferente. Então, o problema da eutanásia muitas vezes fica em segundo plano.

A. Mitrofanov

Mas isso é acrobacias...

F. De Graaf

A. Mitrofanov

-... isso é simplesmente acrobacias - estando dentro do sofrimento, entenda que isso não é... e pergunte a si mesmo não: “Por quê?”, não: “Por que eu?”, mas...

V. Emelyanov

- "Para que"?

A. Mitrofanov

Sim. "Para que?"

F. De Graaf

Sim. Frankl, Viktor Frankl fala sobre isso muito claramente - a questão não é o que posso levar na vida, a questão é o que posso dar. Se houver uma tarefa que posso dar alguma coisa, embora não possa fazê-la normalmente. Esse é o problema que sempre queremos resolver e não sabemos “ser”. Precisamos falar sobre isso, que há muito que ainda pode ser dado às pessoas e aos entes queridos.

A. Mitrofanov

Independentemente da condição física.

F. De Graaf

A. Mitrofanov

Frederika De Graaf, voluntária do Primeiro Hospício de Moscou, hoje no programa “Bright Evening” da rádio “Vera”.

V. Emelyanov

E agora, Frederica, gostaria de voltar ao seu livro, que se chama “Não Haverá Separação”. Sai dia 24 de setembro, ou melhor, não sai, a apresentação desse livro é dia 24 de setembro. Foi publicado pela Editora Nikeya. A apresentação acontecerá no centro cultural Pokrovsky Gate, a partir das 19h00. Provavelmente podemos convidar nossos ouvintes para esta reunião.

F. De Graaf

Sim, quem quiser, que venha. Apenas uma pequena sala. (Eles riem.)

V. Emelyanov

Está tudo bem, vamos esperar. Ao mesmo tempo, em apresentações no Teatro Taganka...

A. Mitrofanov

Pendurado no lustre.

V. Emelyanov

Sim, as pessoas se penduravam em lustres, sentavam-se e deitavam-se nos corredores, só para ver “Hamlet”, ou “Juno e Avos”, relativamente falando. Vamos falar um pouco sobre seu livro. Por favor, conte-nos do que se trata. Discutimos por que é chamado assim logo no início do nosso programa. Sobre o que é esse livro? para quem é isso?

F. De Graaf

Espero que isso possa ser útil para todos aqueles que irão ler. Porque eu não tinha absolutamente nenhuma intenção de escrever um livro. Conversei e dei palestras em vários institutos durante dez anos. E todo mundo me pediu para escrever um livro. No começo eu disse: “Não, não, não, não vou”. E a certa altura foram tantos pedidos que pensei: “Talvez seja necessário”. Então o próprio Nikea (?) veio até mim e disse: “Você poderia escrever um livro?” E então o padre da nossa igreja, que nem me conhece, diz: “Você deveria escrever um livro”. (Risos.)

A. Mitrofanov

De todos os lados.

F. De Graaf

Sim, de todos os lados. E no ano passado, com minha amiga Maria Grozno (?), apenas sentamos no sábado e no domingo, e anotamos tudo o que falei nas minhas conversas. Mas mais em ordem - primeiro os problemas de diagnóstico, como você pode reagir e quais métodos estão disponíveis, depois quando uma pessoa está doente, depois quando ela já está antes da morte. O problema da dor, o problema da separação dos entes queridos, a experiência do luto, o que uma pessoa fará quando mais pessoa próxima, quais experiências e como você pode sobreviver, ou quais escolhas existem sobre como sobreviver. Etc.

V. Emelyanov

Ainda existe um certo perigo - as pessoas ficam deprimidas. Alguém está inclinado para a garrafa, sejamos honestos. Alguém está tão desesperado que ele próprio precisa de ajuda imediata, psicológica ou mesmo psiquiátrica. Portanto, acho que isso é muito importante.

A. Mitrofanov

Também é importante para os entes queridos. O que estamos falando sobre os doentes agora, e...

F. De Graaf

Estou falando de parentes porque eles são um todo. Quando um ente querido morre ou sente dor, às vezes sentimos mais do que a pessoa que morre. Porque existe um sentimento de desamparo - “o que posso fazer”? E de fato há algo que pode ser feito. Mas sobre isso estamos falando sobre no livro. Isto não é uma filosofia, é uma experiência de muitos anos. Trabalhei em um hospício por 14 anos, e na Inglaterra trabalhei em hospitais de câncer, e trabalhei em vários hospícios ingleses, além de ter minha própria clínica. Então é uma ótima experiência. Isso não é uma filosofia, é apenas o que vejo que vive nas pessoas. E para mim também, porque tenho a minha própria experiência de perda. Como você pode reagir e quais dúvidas você tem. Isso não é treinamento, apenas gostaria de compartilhar com uma pessoa o que está acontecendo e como você pode viver apesar da dor.

A. Mitrofanov

Você diz, Volodya, você chama o livro de “Não Haverá Separação”, Frederika fala especificamente sobre separação. Outra frase está martelando na minha cabeça, da literatura russa, peço perdão - “não há morte”. Bulgakov tem, Pasternak tem e aparece no romance Doutor Jivago. Mas, por alguma razão, esta chamada é inevitável. Ao nível das associações.

F. De Graaf

A. Mitrofanov

- “Não haverá separação” - “não haverá morte”. Estou entendendo o objetivo do seu livro corretamente?

F. De Graaf

Sim. Sim Sim é isso. Porque a vida continua, e parece-me, num canal completamente diferente, num canal mais animado, do que aqui. Acho que existe vida, ela continua. A separação pode ser temporal, física. Como mais pessoas orará, então não haverá separação dentro da pessoa.

A. Mitrofanov

Mas isso é se ele estiver em oração. Isso não é dado a todos. Aqui é dado a você, e...

F. De Graaf

Não, nada é dado. Você pode, você precisa trabalhar em si mesmo.

V. Emelyanov

Sim, aliás, Alla, eu também concordo com a Frederica, porque pode ser dado, e a pessoa pode até pegar o que lhe é dado, e depois pegar e jogar fora completamente. E para sempre, até o túmulo.

F. De Graaf

Acho que é um trabalho constante sobre si mesmo.

V. Emelyanov

Portanto, o caminho é diferente.

F. De Graaf

Mas muita gente diz: “Eu vi isso em um sonho”. Pessoas incrédulas - “Eu vi meu filho em um sonho”. Houve um caso assim - tínhamos uma menina de 12 anos que morreu há muito tempo. Mamãe está chorando, chorando. E ela apareceu e disse para ela: “Mãe, não chore! Eu me sinto bem aqui. Tchau! Eu tenho muito que fazer." E ela fugiu. Este é um homem que viu a vida continuar. E o fato é o que conversamos - “minha mãe fala comigo, sinto que ela está por perto”. Mas as pessoas não dão o próximo passo. Eles sabem que estão vivos, aceitam esse fato, mas estar vivos é o próximo passo, que ainda está inconsciente, por dentro, mas está aí.

A. Mitrofanov

Você provavelmente terá que dar esses exemplos ao se comunicar com os entes queridos de seus pupilos. Quando você tenta consolá-los de alguma forma. Em geral, que palavras você poderia dizer às pessoas? Porque em cada um dos nossos círculos provavelmente existem situações semelhantes. Eu gostaria de apoiar de alguma forma meus entes queridos. E você nem sempre sabe como?

F. De Graaf

Você sabe, quando você não sabe como, é melhor ficar em silêncio. Apenas esteja lá. Porque consolar uma pessoa, dizer: “Bom, vai dar tudo certo e não tenha medo”...

V. Emelyanov

- "Não chore".

F. De Graaf

- “Não chore”, etc. Esse…

A. Mitrofanov

Não funciona.

F. De Graaf

Não funciona. E humilhante. Isso significa que estamos acima dele. Em vez de estar por perto, apenas estar por perto. Você pode dizer: “Eu também não sei, mas estamos juntos. Eu te amo". Acho que nada mais pode ser dito se a pessoa não sabe mais. Se ele sabe de alguma coisa... Em hipótese alguma deve pregar, porque isso também já passou dele. Ele só sabe o que significa enfrentar a morte. Não sabemos de nada. Podemos falar do fato de eu ter alguma experiência, de que a vida continua, se isso existir. Mas não ficção. Caso contrário, apenas fique em silêncio e esteja presente. E isso é muito. Eu penso.

A. Mitrofanov

Frederica, quando você descreveu o hospício e falou da impressão que esse lugar causa nas pessoas. Novamente, do ponto de vista de algum tipo de consolo, talvez - tanto para os enfermos quanto para seus entes queridos. Você disse que também vê todos os tipos de animais lá. Para que serve isso? Vi porquinhos-da-índia nas fotos, vi outra pessoa, ouriços. Eu vi você com um ouriço. Para qual propósito? Para alguns... não sei, para algum tipo de reabilitação?

F. De Graaf

Penso que isto é, em primeiro lugar, um sinal de vida – de que a vida continua. Sim, existem problemas, uma pessoa pode estar passando por uma transição, mas a vida continua. E acho que é uma distração no bom sentido. Porque sempre existe o perigo de se fechar em si mesmo. Eu mesmo vejo quando passo pelos pássaros que estão ali - é uma espécie de alegria, uma espécie de leveza, né? Embora todos digam que hospício é uma espécie de facilidade que não se espera. Mas, em primeiro lugar, a beleza, como falamos, também dá vida, dá ternura e amolece o coração. Quando você se senta, digamos, na frente de um ouriço, se você gosta de ouriços. (Risos.)

A. Mitrofanov

Bem, quem não ama ouriços!

V. Emelyanov

Somente os espinhosos.

A. Mitrofanov

Ele resmungou.

F. De Graaf

Ainda temos ratos. Eles podem não ser apreciados, mas são muito inteligentes.

V. Emelyanov

Os ratos são muito espertos, muito espertos!

F. De Graaf

Muito. Eles estão rolando como uma bola... É interessante observar algo fora de você que fala sobre a vida.

V. Emelyanov

Não se isole, certo? Em mim mesmo.

F. De Graaf

Sim. Acho que sim.

A. Mitrofanov

Você também tem coisas diferentes lá, sinos e assobios, se assim posso dizer. No território do hospício, eu sei que você pode andar de bicicleta - como se chama? Essa coisa está sobre duas rodas.

F. De Graaf

Não sei como se chama, mas é tão maravilhoso!

A. Mitrofanov

Está nos parques... Segway?

F. De Graaf

Tínhamos uma mulher, ela era esposa de um homem que estava conosco há muito tempo - ele tinha Parkinson e câncer. E ela é muito corajosa. E um dia ela também estava nessa scooter - ela ficou ali, e o vento, e isso, o cabelo branco dela já estava grisalho, ela tinha mais de 70 anos... Ela estava girando pelo hospício, era lindo de ver , como ela estava andando pelo hospício com prazer.

V. Emelyanov

Ou seja, você e os familiares dos pacientes também aliviam de alguma forma o estresse.

F. De Graaf

Sim, muitos. Porque é uma coisa só - se é mais fácil para os parentes, então é mais fácil para o paciente. Se alguém se sente mal, então igualmente recorro aos parentes - e os trato como se estivessem doentes...

F. De Graaf

Não ofereci a uma mulher de 70 anos. (Risos) Até pensei: “Ah, se ela cair, é isso”. Ela mesma queria. E eu montei. Foi maravilhoso!

V. Emelyanov

Voluntária do Primeiro Hospício de Moscou, a reflexologista Frederica De Graaf esteve conosco hoje no “Bright Evening”. Não se esqueça do livro dela “Não Haverá Separação”, que acaba de ser publicado. Vladimir Emelyanov e Alla Mitrofanova estiveram com você.

A. Mitrofanov

Queremos lembrar que todas as nossas transmissões estão no site da rádio Vera ponto ru. E temos a oportunidade de comentar e de vocês, ouvintes, tirarem dúvidas aos nossos convidados. Anunciaremos nossas próximas transmissões.

V. Emelyanov

Talvez sugira um tópico você mesmo.

A. Mitrofanov

Sim, sim, você pode tirar dúvidas aos nossos hóspedes e deixar seus comentários. O site possui uma seção correspondente “Voz do Ouvinte”, e também possui nas redes sociais- Página VKontakte e Facebook da rádio “Vera”. Entre em contato conosco por lá também. Nós realmente valorizamos a sua opinião.

V. Emelyanov

Obrigado!

F. De Graaf

Obrigado.

V. Emelyanov

Adeus, queridos ouvintes de rádio!

Frederika de Graaf, assistente não médica do First Hospice, foi convidada para o canal de TV Russia-Culture - para o programa "Regras de vida".

Abaixo está uma versão em texto da conversa.

Apresentador (Alexey Begak): Você mora na Rússia há 17 anos e trabalha em um hospício. A questão é muito simples: por que e por quê?

Frederica:É uma longa, longa história.

Trabalhei em Londres e pertencia à paróquia de António de Sourozh. Depois da perestroika, crianças gravemente doentes - “pacientes cardíacos” - chegaram lá. Muitas crianças morreram após a operação. Eu estava com uma criança que, antes da operação, foi informada “não vamos operar você, porque não vai fazer nada por você - vá para casa”. E eles não entenderam que é tão difícil conseguir dinheiro e tudo mais na Rússia. Eu senti pena.

Aí percebi que a necessidade é muito grande – principalmente para quem não é muito rico. Então eu me mudei.

Já percebeu que você é mais necessário aqui?

Você sabe, isso parece meio alto.

Eu simplesmente sinto que posso fazer alguma coisa. Não muito, mas faço o que posso.

O que está na sua frente?

Estes são dois livros.

Uma delas é uma tradução do inglês de “Life and Eternity” de Anthony de Sourozh. Acho que vale a pena ler - o livro ajuda na compreensão da tragédia. Eles sempre dizem: se houver doença grave ou uma pessoa está enfrentando a morte - isso é terrível. Na verdade, também existem aspectos positivos.

Terror antes da morte. Mas, ao mesmo tempo, não é segredo para ninguém que ela morrerá. E todos nós sabemos disso. Porém, quando isso, se não acontecer, então se torna óbvio, caímos num transe catastrófico. Para qualquer pessoa, ou quase qualquer pessoa, isto é um desastre. Existe uma diferença de atitude em relação à morte na Rússia (e você está aqui há 17 anos) e, digamos, nos países protestantes?

Há uma diferença mesmo em Inglaterra e na Holanda: os holandeses são especialmente pragmáticos – eles “enfrentam” o que está a acontecer.

Os britânicos reprimem mais os seus sentimentos, como se nada estivesse acontecendo - mas na verdade está acontecendo.

Na Rússia, o medo da morte é muito grande. Não falamos sobre a morte desde a infância, é como se ela tivesse sido tirada da memória e nunca mais acontecesse. É triste. E quando uma pessoa se depara com o fato de que, por exemplo, um ente querido pode morrer (“Estarei também neste estado?”) - é muito longo caminho você tem que fazer algo para aceitá-lo. Para que não haja falsidade entre quem parte e o familiar. Ajudar no que for possível para que uma pessoa possa relaxar não é um luxo.

Tanto a alma como o corpo são um todo, por isso precisamos trabalhar também na alma.

Você trabalha em hospícios, de onde as pessoas vão embora - DEFINITIVAMENTE vão embora. Você está lidando com pessoas que têm muito pouco tempo. Bem, milagres acontecem, mas extremamente raramente. Existem princípios e regras básicas que você professa ao lidar com essas pessoas?

Não sabemos o que significa estar gravemente doente. Não sabemos o que significa morrer. Achar que sabe ajudar já é um erro. Mas você pode ficar ao lado de uma pessoa e, acima de tudo, conhecê-la de pessoa para pessoa - não como médico, nem como enfermeira. Quando existe um clima de confiança entre as pessoas, a pessoa relaxa.

Ok, isso é compreensível. Aqui ele está morrendo, ele se sente mal, e o que você está fazendo neste momento? Você provavelmente não se arrepende, você não simpatiza. Apenas falando sobre o tempo, TV e assim por diante?

Primeiro quero saber quem ele é.

Perguntei a uma mulher: “Qual foi a coisa mais brilhante da sua vida?” Ela disse: “Meus alunos. Eles me amavam tanto...” - e a professora falou sobre o que era importante para ela. Em primeiro lugar, assim a pessoa sente que não viveu em vão. E, em segundo lugar, a pessoa não pensa apenas na sua doença. Estar isolado em sua doença é negativo. Você tem que conhecê-la - e então viver.

Só podemos ajudar uma pessoa a viver. Não para prepará-lo para a morte, mas para a vida.

O que você está dizendo geralmente se aplica à construção de relacionamentos entre pessoas em geral – ao interesse por outra pessoa. As pessoas sempre ficam satisfeitas quando se interessam por elas e começam a falar sobre si mesmas. Não importa se eles estão morrendo ou ainda cheios de vida.

Sim. Só então você poderá conversar com o paciente sobre os medos, sobre o que o preocupa. Mas se ele quiser.

Teve um exemplo muito bonito: tínhamos um jovem, de 29 anos, com sarcoma. E nenhum de seus entes queridos queria lhe contar que ele tinha câncer e estava morrendo. Nem sua mãe queria isso nem seu irmão mais velho. Meu irmão estava no exército.

Eu tive uma boa relação com o paciente. E um dia, já no final, ele me pergunta: “Estou morrendo?” Eu digo sim". Normalmente não digo isso diretamente – mas eu sabia que ele QUERIA saber. Então ele fingiu que não sabia de nada.

E o irmão dele era como um anjo da guarda - quando ele estava morrendo e sufocando, o irmão brincava com ele e não dizia “você está morrendo”, mas sentava ao lado dele por horas e dizia: “respira, respira, não, Sasha , isso não é bom, vamos fazer diferente...” E com os olhos não o deixou ter medo. Foi tão bonito! Nunca vi ninguém tão protetor com seu parente por medo.

Ou seja, na Rússia ainda professam tal princípio quando não é dito ao paciente o que ele realmente tem? Qual é a prática ocidental? A consciência da importância da doença não ajuda a combatê-la?

Sim, muitas vezes não falamos.

É ruim não saber e ter medo - mesmo que uma pessoa esteja gripada, ela pode pensar que tem câncer de pulmão. Isso é cancerofobia e é especialmente popular na Rússia. Acho que o medo é sempre pior do que saber o que está acontecendo.

Por que ainda tratamos isso dessa maneira? É claro que haverá um funeral. Posso imaginar que estou deitado sobre flores - bem, ou sem flores. Por que caímos neste horror, embora este horror se repita de geração em geração, milhares e milhares de anos, milhões de anos? Isso é um descuido cultural?

Isto não acontece apenas na Rússia.

Agora, na Inglaterra e na Holanda, embora digam que não têm medo, a eutanásia é legal lá - isso significa que existe medo da morte e medo do sofrimento. Eu penso que sim.

Mais materialismo significa mais medo. Somente para quem realmente acredita que a vida continuará e que Deus tem vida, o medo diminui. Mas isso raramente acontece. A fé está fraca agora.

O que você acha - você tem um trabalho difícil, um trabalho fácil, um trabalho interessante, um trabalho criativo? Na verdade, isso é trabalho?

Em certo sentido, sim, o trabalho é uma disciplina. Você tem que se levantar, mesmo que esteja muito cansado, você acha que ainda precisa. Se posso fazer alguma coisa, é uma alegria.

O episódio pode ser assistido no site do canal de TV Russia-Culture ( Frederica – a partir das 15h08 minutos).

Foto - Sasha Karelina